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Doutes et questionnements sur le réchauffement climatique

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Eeunded
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MessagePosté le: Dim Oct 01, 2006 5:39 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Je relaye une info lue sur un forum météo. Il s'agit du texte d'un article de Claude Allègre paru dans l'Express.


Citation:
On a vu les photos spectaculaires de Yann Arthus-Bertrand montrant le Kilimandjaro déplumé, sans ses neiges, et l'on a immédiatement entendu le refrain sur le réchauffement de la planète et lu dans la revue Science un important article d'une série d'éminents glaciologues qui montre que, en trente ans, le volume des glaces antarctiques n'a pas varié (1). Tous les spécialistes sont d'accord: si un réchauffement général du globe a lieu, il sera beaucoup plus important près des pôles qu'à l'équateur. Or ces auteurs expliquent qu'en certains endroits du continent Antarctique il y a une destruction massive de la banquise, mais qu'ailleurs il y a épaississement de la glace.

Alors, y a-t-il ou non réchauffement climatique? L'argument du Kilimandjaro paraît imparable. On le voit, on le touche. Certes, mais les choses ne sont pas si simples. La disparition progressive des neiges du Kilimandjaro est souvent attribuée à des phénomènes locaux, et au premier chef à la désertification de l'Afrique de l'Est. Récemment, dans la revue /Nature/, des chercheurs français ont montré que cette désertification était largement due à des mouvements tectoniques responsables de la remontée progressive du continent africain, modifiant la circulation météo. L'effet de serre n'a aucun rôle majeur là-dedans.

Après le mois d'août qu'a connu la moitié nord de la France, les Cassandre du réchauffement auront du pain sur la planche pour faire avaler leurs certitudes à nos compatriotes. Il y a sans doute un changement climatique, mais ce dernier est caractérisé plus par de brusques fluctuations, à la fois dans l'espace et dans le temps (la canicule ou l' «été pourri» en sont des exemples, comme les tornades extrêmes ou l'augmentation des inondations), que par un réchauffement général. La cause de cette modification climatique est inconnue. Est-ce l'homme? Est-ce la nature?

Les archives glaciaires ou historiques nous indiquent que le climat est un phénomène capricieux. Les théories météorologiques mathématiques le confirment. Donc, prudence. Mais la dénonciation de la responsabilité de l'homme quant au réchauffement de la planète permet de ne rien faire (les effets des mesures préconisées ne se feront sentir que dans un demi-siècle!). En revanche, la lutte contre les théorèmes extrêmes peut être menée avec des résultats! Toutefois, comme ce n'est pas à la mode, on reste passif. En attendant, l'écologie de l'impuissance protestataire est devenue un business très lucratif pour quelques-uns!

(1) A. Monaghan /et al., Science/, vol. 313, 11 août 2006.


1 - Ce texte n'est pas écrit en bon français

2 - Ce texte est bourré de mensonges (notamment en ce qui concerne la supposée désertification de l'Afrique due au mouvements terrestres... ce monsieur n'est-il pas géologue?)

3 - Certes, certains évènements sont difficilement imputables aux changements globaux, mais de là à nier une évidence (l'impact de l'homme sur notre planête)...

Vous en pensez quoi?

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Dernière édition par Eeunded le Dim Oct 01, 2006 11:21 pm; édité 1 fois
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Narduccio
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MessagePosté le: Dim Oct 01, 2006 6:11 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Dans ce contexte, le terme "négationniste" est faux et hors contexte. Faudra-t-il rappeler que la communauté scientifique discute encore de la réalité et des causes éventuelles du changement climatique. Même si la majorité d'entre eux s'accordent avec les conclusions des travaux du Giec, un certain nombre relaient un certain nombre d'interrogations. Il se trouve qu'il s'agit souvent de savants indépendants ou en dehors du système ne craignent pas de ce fait d'être mis sur la touche, mais souvent ils relaient des questions que se posent d'autres sans oser les poser. Ce dernier fait me déplaît, parce que la communauté scientifique doit pouvoir être libre de poser toutes les questions et de trouver les réponses adéquates. C'est comme cela que la science à toujours avancer. Or, ce n'est plus le cas ! Tout de suite sortent des mots qui n'ont pas leur place dans ce débat. La science a besoin que ces questions soient posées, la science a besoin que l'on trouve les réponses à ces questions. Parce que si l'on laisse des cotés les aspects qui nous déplaisent, on ne trouvera pas les réponses qui nous seront nécessaires à la résolution de ce problème. Alors, la réaction qui consiste à nommer "négationnistes" ceux qui osent posent de telles les questions est une pratique bien dérangeante.

Cela dit: il a raison sur un point. Le réchauffement ne va pas se carctériser par une augmentation générale des températures, mais par une augmentation moyenne des phénomènes extrêmes (tempêtes, canicules, ...). Même s'il pourra y avoir des périodes sans de tels phénomènes. Il a raison sur un autre point, si le réchauffement est due aux activitées de l'homme, il faut arrèter de dénoncer pour agir.
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pipoune
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MessagePosté le: Dim Oct 01, 2006 7:33 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

quelle crédibilité il a ce monsieur? je l'ai vu à des émissions dire des énormités plus grosses que lui (ben oui c'est possible...), donc ça ne m'étonne pas, pour l'instant il est du côté de la majorité.

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Lord69
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MessagePosté le: Dim Oct 01, 2006 8:25 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Claude Allègre, géologue-chimiste de formation, est surtout un gars qui aime que l'on parle de lui.

Sa tribune est celle d'un socialiste proche du mouvement social-libéral : impossible pour lui de remettre en cause le système actuel. Donc il fera tout pour démentir l'évidence.

Maintenant, je pense, à titre personnel, que l'information est libre dans le monde scientifique. Sa vision des choses à le droit de paraitre t de citer. Même si elle me parait non seulement fausse, mais en plus de mauvaise fois.

La preuve du réchauffement climatique globale existe tout simplement en prenant les relevés météo des 50 dernière années et en faisant le fdiagramme des hausses. Et l'on voit clairement qu'en 50 ans on a gagner en température.

L'impact de l'homme est difficilement mesurable, mais le taux de CO2 du à l'homme lui l'est. Hors on sait que c'est une source d'agravation des conditions climatique, et un impactant sur ses changements. CEla suffit à comprendre que l'homme a son poids, même si on ne connait pas encore sa proportion, sur le réchauffement.

Dans tous les cas, nous entrons dans une air de surpollution. Nous avons saturer l'athmospèhre, et nous allons subir le contre coup de cela. Car il n'y a pas que le Co2 que nous avons rejeter, et cela n'est pas sans risques.

Mais il ya aura toujours des septique, c'est à cela que sert la science. Ceci dit, quand il y a 40 ans certains annonçait un réchauffement, on les traitait de fou et d'incapable.... et à l'époque c'était eux les illuminés...

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Narduccio
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MessagePosté le: Dim Oct 01, 2006 8:39 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Je suis d'accord avec ce que tu dit à un détail près ...

« Lord69 » a écrit:
Ceci dit, quand il y a 40 ans certains annonçait un réchauffement, on les traitait de fou et d'incapable.... et à l'époque c'était eux les illuminés...


Même, il y a 20 ans. Quand il y a une quinzaine d'années, les premiers scientifiques commencèrent à évoquer un réchauffement global ils eurent à surmonter bien des difficultés pour ce faire entendre. C'est pour cela qu'il ne faut pas museler ceux qui pensent différemment à partir du moment ou ils respectent la démarche scientifique.
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Eeunded
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MessagePosté le: Dim Oct 01, 2006 10:36 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Parenthèse ouverte:
Je savais que le terme négationnisme allait faire réagir. Ce terme,je l'ai utilisé au sens premier c'est à dire: "action de nier une vérité ou une idée largement admise par la majorité". (il n'y a aucun rapport avec l'utilisation que l'on en fait aujourd'hui à propos de la tragedie du milieu du siècle dernier...Sad )
Je conçois certes que ce terme est exagéré, voire inaproprié.
Parenthèse fermée.

« Lord69 » a écrit:
L'impact de l'homme est difficilement mesurable, mais le taux de CO2 du à l'homme lui l'est. Hors on sait que c'est une source d'agravation des conditions climatique, et un impactant sur ses changements. CEla suffit à comprendre que l'homme a son poids, même si on ne connait pas encore sa proportion, sur le réchauffement.


Je suis tout a fait d'accord avec tes propos. On sait effectivement que les activités anthropiques ont largement contribué à des modifications de l'atmosphère (CO2 notamment). En face de cela, une augmentation de la température moyenne. Pourtant, les données globales issues du réseau météorologique mondial (OMM) ne nous renseignent de façon fiable que depuis quelques décennies. Or, nous ne connaissons pas encore assez le fonctionnement climatique de notre planète, tant les paramètres sont nombreux et complexes. Il est hasardeux de tirer des conclusions sur des séries de quelques dizaines d'années.

« Narduccio » a écrit:
Même, il y a 20 ans. Quand il y a une quinzaine d'années, les premiers scientifiques commencèrent à évoquer un réchauffement global ils eurent à surmonter bien des difficultés pour ce faire entendre. C'est pour cela qu'il ne faut pas museler ceux qui pensent différemment à partir du moment ou ils respectent la démarche scientifique.


Tout a fait d'accord sur ce point Narduccio et ce que tu dis à la fin est super important: "à partir du moment où ils respectent la démarche scientifique". Malheureusement, on voit aujourd'hui de plus en plus d'articles signés par une caste de plus en plus importante de Médiatico-pseudo-scientifiques. Ces articles cherchent à faire du spectacle, de l'extra-ordinaire, sur des bases non-scientifiques, ou partiellement scientifiques... Il faut se méfier des faux-prophètes...

Pour revenir à Claude Allègre, je trouve que son texte est tout de même assez provocateur. Il se base par ailleurs sur des arguments peu solides (j'avoue être toujours étonné par son argument sur la désertification de l'Afrique...).

@+
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Narduccio
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MessagePosté le: Dim Oct 01, 2006 11:06 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

« Sebast2 » a écrit:
Parenthèse ouverte:
Je savais que le terme négationnisme allait faire réagir. Ce terme, je l'ai utilisé au sens premier c'est à dire: "action de nier une vérité ou une idée largement admise par la majorité". (il n'y a aucun rapport avec l'utilisation que l'on en fait aujourd'hui à propos de la tragédie du milieu du siècle dernier...Sad )
Je conçois certes que ce terme est exagéré, voire inapproprié.
Parenthèse fermée.


Le problème, c'est que ce terme n'a été crée et utilisé que pour un seul sens, du moins au départ.
Citation:
Le mot « négationnisme » a d’ailleurs été formé par l’historien Henry Rousso en 1987, dans le but explicite de lever la perverse ambiguïté et la parfaite inadéquation de « révisionnisme » pour désigner le discours des négateurs du génocide :


Ce terme est intimement lié à ce que tu nomme la tragédie du siècle dernier. Certains mots, et celui-là en fait parti, ne doivent pas être galvaudés en étant utilisés à tort et à travers en pensant faire un bon mot. Je participe à un forum sur la seconde guerre mondiale et ce mot à son utilité, alors s'il te plaît, ne le galvaude pas. C'est très important.
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MessagePosté le: Dim Oct 01, 2006 11:08 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

« Sebast2 » a écrit:
(j'avoue être toujours étonné par son argument sur la désertification de l'Afrique...).


Il est possible que sur ce point, il a raison ...

En fait, il y a un épiphénomène qui a lieu sur le court terme et un phénomène sur un cycle bien plus long, c'est celui qui fait partie de l'étude en qusetion. Les 2 se conjuguent pour donner la désertification telle qu'on l'a connait actuellement. Mais, il faudra 15 ou 20 ans avant qu'on accepte de les entendre.
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Eeunded
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MessagePosté le: Dim Oct 01, 2006 11:16 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

« Narduccio » a écrit:

Ce terme est intimement lié à ce que tu nomme la tragédie du siècle dernier. Certains mots, et celui-là en fait parti, ne doivent pas être galvaudés en étant utilisés à tort et à travers en pensant faire un bon mot. Je participe à un forum sur la seconde guerre mondiale et ce mot à son utilité, alors s'il te plaît, ne le galvaude pas. C'est très important.


Je respecte ton opinion Narduccio. D'ailleurs, je vais modifier le titre du sujet qui est effectivement provocateur Wink .

Sinon, concernant le sujet sur la désertification de l'Afrique, je viens de trouver une réponse à l'article de Claude Allègre:

Citation:
Claude Allègre cite un article « dans la revue Nature », où « des chercheurs français ont montré que cette désertification (responsable de la disparition des glaces du Kilimandjaro) était largement due à des mouvements tectoniques responsables de la remontée progressive du continent africain, modifiant la circulation météo. L’effet de serre n’a aucun rôle majeur là-dedans ». Il n’y a pas d’article sur ce sujet dans les dernières livraisons de Nature. Il y en un, cependant, dans le numéro du 8 septembre de Science (1). Mais il est très peu probable que Claude Allègre l’ait lu. En effet, s’il porte sur le climat de l’Afrique, il s’agit de l’évolution de celui-ci entre il y a 8 et 2 millions d’années. Et pas une ligne sur ce qui s’est passé depuis en Afrique. Cet article a un rapport avec Lucy et l’origine de l’Humanité. Mais pas avec Homo Sapiens et l’accentuation de l’effet de serre qu’il provoque depuis un siècle et demi par l’usage massif du carbone fossile (charbon, pétrole et gaz). Allègre manipule le texte, trompe ses lecteurs.


La suite ici

Neutral

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Narduccio
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MessagePosté le: Lun Oct 02, 2006 12:24 am Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Merci d'avoir tenu compte de mon avis.
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