Les animaux disparus

Posté le: Mar Sep 19, 2006 12:00 am

Mais alors que reste t il comme trace du passage de ces insectes géants ? avons nous juste trouvé des fossiles ? ou alors existe-t-il des descendants comme le crocodile est descendant des dinosaures ?

Posté le: Mar Sep 19, 2006 8:35 pm

Alors en ce qui concerne les insectes géants plusieurs fossile ont été mis ajour a plusieurs reprise. Pour la cladistique on va dire que ces insectes sont des cousins de nos insectes d'aujourd'hui, mais il ressemble pour deux gouttes ,d'eau a ceux que nous avons aujourd'hui.
En ce qui concerne le crocodile, ce n'est pas du tout le descendant des dinosaures, c'est un des plus proche cousin, mais ce n'est pas un descendant des dinosaures, les descendant des dinosaures sont dans votre jardin: Les oiseaux!!!
Les crocodyles sont des archosaure tandis que les dinosaures sont des dinosaures.
Je ferais un peti paragraphe sur l'évolution des oiseaux tu verras.

Posté le: Mer Sep 20, 2006 1:10 am

Moi, j'en pense que c'est une légende. A l'époque, la population humaine en Europe est estimée à quelques dizaines de milliers d'hommes perdus au milieu de tout un continent. Les zones non couvertes sont trop importantes. De plus, ils avaient à disposition autour d'eux de plusieurs dizaines de tonnes de viande et n'avait besoin que de quelques tonnes par an. Alors, à moins qu'ils se soient astreint à abattre un mammouth chaque fois qu'ils avaient envie d'un steak (et même ainsi, ils n'auraient pas prélevé suffisamment d'animaux), il faudra chercher ailleurs le vrai responsable. Ce qui ne veut pas dire que les humains n'aient pas tué les derniers mammouths.

Posté le: Mer Sep 20, 2006 7:25 am

J'ai également été étonnée lorsque j'ai lu cette info... dans un musée ! C'est la raison pour laquelle je pose la question.
Le terme utilisé était bien "contribué" et non "provoqué".

Posté le: Mer Sep 20, 2006 5:48 pm

"Contribué" peut être juste. Avec diverses autres choses, il suffit de peu pour entraîner l'extinction d'une espèce fragilisée. La vraie cause est la cause qui l'aurait fragilisée. Les hommes, néanderthals ou sapiens, et les mammouths ont vécu ensemble plus de 15 000 ans (au moins) et ont passés au moins une déglaciation et un interglaciaire ensemble. Si c'était l'homme qui aurait causé la disparition des mammouths cela se serait passé soit avant, soit de manière plus progressive. Or, la disparition des mammouths est un évènement plutôt rapide (à l'échelle du phénomène) de plus, cela coïncide avec la disparition de plusieurs autres espèces de grande taille que l'on nommait la mégafaune du tertiaire. En 10 à 15 000 ans vont disparaître l'ours des cavernes, le lion des cavernes, le tigre à dents de sabre, le rhinocéros laineux, le cerf géant d'Irlande, la hyène tachetée et bien entendu le mammouth. S'il fut un temps ou certains savants pensaient que l'apparition de Cro-Magnon et de son extraordinaire intelligence pouvait expliquer ces disparitions, les connaissances actuelles invalident tout à fait ce scénario. D'un coté, néanderthal apparaît au moins aussi intelligent de les premiers sapiens et aussi bon chasseur. Or Néanderthal a cohabité plusieurs dizaines d'années avec la mégafaune. De l'autre coté, les humains étaient trop peu nombreux pour expliquer une telle hécatombe. Il faut donc chercher les raisons ailleurs.

Pour l'instant, il y a 2 écoles. Pour la première, ces animaux étaient devenus trop spécialisés et quand le temps à changé, ils se sont logiquement éteints par le jeu de la sélection naturelle. Pour les autres, les prédateurs étaient devenus trop efficaces et ont donc exterminés leurs proies avant de disparaître eux-mêmes.
L'interprétation des faits est très difficile et, pour l'instant, aucun élément ne tranche de manière sûre en fonction de l'un ou l'autre scénario.

Posté le: Mer Sep 20, 2006 7:47 pm

Quelle culture ! Merci Narduccio pour ces précisions.
Super

Posté le: Mar Oct 10, 2006 2:40 pm

Même dans le livre la classification phylogénétique du vivant, on n'arrive plus à distinguer les dinosaures des oiseaux, ces derniers en étant !
distinctions propres aux oiseaux :
- fenêtre antéorbitaire fusionnée dans l'orbite
- tête globuleuse et gros cerveau
- des os pneumatiques
- un ilion plus long et fixé sur de nombreuses vertèbres
- un pubis orienté nettement vers l'arrière, parallèlement à l'ischion et soudé à celui-ci
- une queue courte avec pygostyle (croupion - vertèbres soudées)
- un bréchet très développé
- des os coracoïdes longs
- une fourchette en V avec hypocléide
- une aile faite pour le vol battu
- des doigts 2/3/4 réduits et soudés

La plume ne faisant plus l'oiseau, que révèle l'étude du squelette des archéoptéryx ? Archéoptéryx est-il un oiseau ou un dinosaure à plumes ?
-Son museau long et étroit n'est pas un bec, on l'observe aussi chez gallimimus et les ornithomimidés.
-Il a des dents recourbées de type dinosaure, comme on le voit bien sur l'exemplaire d'Eichstätt et les oiseaux n'ont plus de dents.
-La fenêtre antéorbitaire existe distinctement, elle n'est pas du tout fusionnée avec l'orbite oculaire.
-Grandes orbites et gros cerveau mais certains dinos théropodes aussi.
-La zone de fixation du basin sur la colonne vertébrale est bien moins étendue que chez les oiseaux.
-La queue vertébrée est très longue comme chez les dinos.
-Il n'existe pas de pygostyle (=croupion) quelques vertèbres soudées en bout de queue (pourtant certains dromaeosaures en ont un !).
-Les pseudo "ailes" sont différentes de celles d'oiseaux: trois longs doigts griffus libres au lieu des doigts réduits et soudés, non griffus des oiseaux; de plus l'embryologie dit que ce sont les doigts 1,2,3 comme chez les dinos et non pas les 2,3,4 comme chez les oiseaux !
-La ceinture scapulaire montre une fourchette ou " furcula " ou " os du bonheur " en forme de boomerang et sans hypocléide, non pas en V avec hypocléide comme chez les oiseaux.
-La ceinture pelvienne a un ilion court et étroit de dinosaure, non pas long et large d'oiseau.
-L'ensemble pubis + ischion sans soudure, avec pré pubis , est de type théropode.
-Le hallux ou pouce inversé longtemps prétendu être uniquement avien existe pourtant chez les dinos théropodes et il est bien plus court que chez les oiseaux.
-Les os ne sont pas pneumatisé, pourtant ils le sont chez les oiseaux et les ptérosaures, et donc le squelette est relativement trop lourd pour voler.

Tout cela fait d'archéoptéryx un dinosaure emplumé !