Pour découvrir ou partager des gestes Eco-Citoyens ou EcoGestes. Pour Débattre d'Ecologie, de respect de l'Environnement, du réchauffement climatique, de la biodiversité... Pour agir en Ecocitoyen grâce à une protection de l'environnement au quotidien
Inscrit le: 18 Mai 2006
Messages: 95
Localisation: Le Loc'h
Posté le:
Sam Juil 15, 2006 12:02 pm
« muros » a écrit:
bonjour,
question à tous , (ou disons ... : sondage..)
considérez-vous la récup d'EDP comme un geste citoyen ..??
question à ceux qui seraient "+/-" interessés :
si le crédit d'impôt de 40% est voté définitivement , (en France) cela vous poussera-t-il à vous équiper même si vous ne l'envisagiez pas auparavant ....??
Je considère que la récup d'eau de pluie est un geste éco-citoyen et aussi un geste "normal", si on considère qu'être éco-citoyen devrait devenir la norme, sans quoi il est possible que nous n'ayons plus ou peu de descendants !
Dommage de se fâcher encore lorsque nous sommes à peu près du même avis ...
Pour l'instant je ne suis équipée que de récipients de diverses formes et contenances et je pense acquérir une cuve sous peu, le crédit d'impôts, évidemment c'est intéressant, mais je récupère l'eau de pluie de toute façon. L'idéal serait de pouvoir s'offrir une filtration adéquate pour rendre l'eau potable. J'espère bien y parvenir un jour.
Lorsque j'habitais un trois pièces en ville, je récupérais l'eau de pluie pour arroser mon thym, ma menthe, mes patates et mes tomates cerises !
_________________ Alors, je dirais
A mes amis les bardes,
Il faut chanter encore le combat des arbres !
Dernière édition par Nessy le Lun Juil 31, 2006 12:20 pm; édité 1 fois
t'inquiètes , moi je m'fâche pas ...
ha c'est sûr que si l'écologie etait pleinement considérée et appliquée au quotidien, et par tous à tous niveaux .... ben oui ce serait du domaine du "normal" et ne ne parlerais plus d'écologie , ni ici ni ailleurs .....
mais il faut quand même rester objectif et réaliste , il reste tellement à faire que l'on ne peut aujourd'hui considérer que nous sommes (dans la globalité) sur le chemin du succès , donc dans une situation "normale" acceptable ....
la valorisation de l'EDP prend un certain essor (et heureusement !! ), une certaine mode aussi , mais rete encore assez marginale , à mon plus grand regret ....
Citation:
L'idéal serait de pouvoir s'offrir une filtration adéquate pour rendre l'eau potable. J'espère bien y parvenir un jour.
ce n'est pas un problème tu sais , tu dois juste te définir quelle qualité d'eau tu veux, et quel budget tu es disposée à y consacrer .... , le plus difficile est de trouver le bon compromis entre les réponses à ces 2 questions .......
(il y a suffisament d'appareils efficaces maintenant pour pouvoir faire ton choix , mais attention aussi de bien choisir .. !! )
hélas , la plupart des gens ne se rendent pas compte de l'importance réelle de l'eau pour l'organisme, pour la santé , ainsi que du fait que l'on peut se "produire" avec l'EDP une eau de consommation (quotidienne !) de bien meilleure qualité que l'eau du robinet ......
mais bon ... ça viendra , avec le temps et les expériences .....
amicalement
_________________ éc'eau-logis = site et forum spécialisés eau, eau de pluie, TLB et épuration écologique .. www.ec-eau-logis.info
L'eau .. la Vie !!
Muros je comprends ce que tu veux dire ma phrase était de l'ironie je me doute bien que tu vas pas te mettre une citerne sur trépied a trente metre de haut. Et je sais bien que ta pompe ne consomme pas gavé. Tu pourrais y mettre un régulateur de vitesse ainsi qu'un bon calibrage de pompe, bien la choisir si ce n'est déja fais.
_________________ Je n'ais pas hérité de la terre de mes ancêtres, j'hérite seulement de celle de mes enfants.
Nessy Ecureuil
Inscrit le: 18 Mai 2006
Messages: 95
Localisation: Le Loc'h
Posté le:
Sam Juil 15, 2006 6:29 pm
pas Crésus non plus, nous avions une récupéré une vieille pompe pour l'eau du puits, mais elle a claqué et on n'a pas encore économisé suffisament pour en racheter une. Nous nous sommes équipés d'un osmoseur pour l'eau de table l'année dernière et cette année d'un poêle à bois. Ca vient, il nous faut du temps, on s'organise peu à peu ... pour l'instant, la récup d'eau de pluie se fait dans des récipients de fortune, quand il y a de l'orage, je fonce sous la gouttière pour les remplacer à mesure
_________________ Alors, je dirais
A mes amis les bardes,
Il faut chanter encore le combat des arbres !
L'eau du robinet est potable, pourquoi avoir mis un osmoseur?
_________________ Je n'ais pas hérité de la terre de mes ancêtres, j'hérite seulement de celle de mes enfants.
Nessy Ecureuil
Inscrit le: 18 Mai 2006
Messages: 95
Localisation: Le Loc'h
Posté le:
Sam Juil 15, 2006 6:52 pm
elle est sans doute potable selon les normes mais franchement mauvaise et peut être aussi cancérigène à long terme à cause du chlore ... mais ça n'apparaîtra pas dans les test de potabilité. Disons qu'elle ne doit pas être très bio-compatible avec mon organisme ! Je ne l'aime pas, mon chien et mon chat non plus et je n'ai pas confiance.
_________________ Alors, je dirais
A mes amis les bardes,
Il faut chanter encore le combat des arbres !
Nessy .....
CQFD ... !
le terme "potable" ne veux pas dire grand chose , à part de "respecter les normes de potabilité" ..... mais ces normes ne signifient pas que l'eau (du robinet) est saine ou pure ou sans aucun risque pour la santé ... !! .. hélas ....
et celui qui croit le contraire ... hélas aussi ... se met le doigt dans l'oeil ..... !!
et une eau "bio-compatible" est accessible grâce à l'osmose inverse ...
, bien vu Nessy , it's good for you ....
@+
_________________ éc'eau-logis = site et forum spécialisés eau, eau de pluie, TLB et épuration écologique .. www.ec-eau-logis.info
L'eau .. la Vie !!
Oh là ... un sujet très intéressant mais au ton parfois un peu limite, je souhaiterais, si possible que l'on prenne un peu plus en considération l'avis de l'autre de manière à proposer des discussions constructives ...
Merki
Mais c'est vrai qu'il est un peu long ... en tout cas, c'est toujours intéressant d'avoir un spécialiste sur ce genre de sujets ...
Bien sûr que pour moi, la récupération d'eau de pluie est un geste eco-citoyen, citoyen dans le sens où l'on devrait avoir le devoir de faire ce genre de chose ... ce devrait donc être un comportement normal !! (Hop là pas mal hein ... )
Ce que je trouverais intéressant pour le Forum, ce serait d'avoir des exemples d'installation très concrets avec les tarifs, les marques du matériel, etc
Est ce que tu as cela Muros ??
De plus, si tu as déjà bucher sur la récupération d'eau de pluie, tu pourrais peut être nous proposer un article sur le Site des Eco-Citoyens :
www.eco-citoyen.org/ecocitoyen/index.php ... hé hé ...
D'ailleurs tout le monde peut s'y mettre ... il suffit de s'inscrire, de me prévenir pour que je valide votre inscription en tant qu'aueteur d'articles et vous avez plus qu'à écrire ... bon courage !!
Ce que je trouverais intéressant pour le Forum, ce serait d'avoir des exemples d'installation très concrets avec les tarifs, les marques du matériel, etc
ça peut se faire ....
Citation:
Est ce que tu as cela Muros ??
oui , bien sûr, pas de problèmes ....
Citation:
De plus, si tu as déjà bucher sur la récupération d'eau de pluie, tu pourrais peut être nous proposer un article sur le Site des Eco-Citoyens :
ça peut se faire aussi , mais je ne suis pas un as de la plume .....
par contre , il faudra patienter un peu , car les vacances étant là , j'ai du monde à la maison pour les 3 semaines qui suivent ....
comme j'ai précisé sur un post précédant : y'a qu'à demander ....
.... du moment que ....
à bientôt ....
_________________ éc'eau-logis = site et forum spécialisés eau, eau de pluie, TLB et épuration écologique .. www.ec-eau-logis.info
L'eau .. la Vie !!
>>> tout en signalant que l'on peut se produire une eau de très bonne qualité au départ de l'eau de pluie correctement stockée et correctement filtrée, y compris pour la consommation quotidienne , voici une brève description de l'eau "bio-compatible" ainsi qu'un très bon article sur le même sujet ..... :
Citation:
Haute qualité de l'eau alimentaire
" Agrément C.I.R.D.A.V. "
Valeurs guides pour une eau de qualité biocompatible - B.E.V.
pH: 5,5 - 6,9
rH2: 23-28
Résistivité: 10.000 - 100.000 W / cm. = Conductivité: 100 - 10 µS / cm.
Quantification de Vincent: 3 - 30 µW.
Minéralisation globale minimum: 10 mg / l.
Membrane d'osmose inverse: pouvoir d'épuration minimum: 96 à 98%.
Paramètres et interprétation des résultats:
Les paramètres définis ci-dessus l'ont été suivant nos connaissances actuelles. Ils sont appelés à évoluer à fur et à mesure de nos recherches en laboratoire ou de terrain.
La valeur de ces paramètres pris chacun séparément n'est que relatif. Ce n'est que l'ensemble de ces facteurs pris globalement qui permet, à des personnes formées spécialement, d'avoir une bonne vision d'ensemble de la qualité d'une eau d'alimentation et de pouvoir interprèter les résultats correctement.
Interprétation des facteurs pH et rH2 pour des eaux très pures:
Les mesures du pH et du rH2 sont de plus en plus laborieuses à fur et à mesure que les eaux deviennent de plus en plus pures. Les eaux très pures contiennent très peu d'ions en solution. Sans prendre de grandes précautions, on peut faire de grosses erreurs dans les mesures. A partir de 40.000 ohms/cm, les mesures deviennent difficiles et ne sont plus à la portée de tout le monde. Il faut un matériel de qualité pour effectuer de telles mesures. Certaines mesures de pH et de rH2 n'ont pas de signification. Ceci est vrai pour des eaux qui approchent les 100.000 ohms/cm ( qui sont en dessous 10 µS/cm)
Biocompatibilité de l'eau: (Professeur J. Orszagh)
En fait ce n'est ni la résistivité ni la minéralisation qui sont liés directement à la biocompatibilité d'une eau de boisson, mais la valeur de quantification (W) de Vincent. Ce qui importe pour l'organisme, c'est la puissance liée à la disparition de l'énergie intrinsèque exprimée en W. par unité de mesure.
Minéralisation globale et conductivité-résistivité: (Professeur J. Orszagh):
La présence d'ions en faible quantité dans l'eau est indispensable pour garder une bonne structuration supramoléculaire à cette dernière. La conductivité-résistivité permet de se rendre compte de cette minéralisation.
Mesures de contrôle: Voir "Standardisation, Etalons-Références CIRDAV ", document de 71 pages "Séminaire Pratique de Bioélectronique de Vincent " Mont Sainte Odile 23-25 octobre 1998 paru au CIRDAV 4,rue des Vignes 67206 Mittelhausbergen. TéL : 03.88.50.00.20 Fax : 03.88.50.00.71
R.Haas responsable Labo CIRDAV janvier 2000.
Citation:
enquête sur l’usage alimentaire de l’eau osmosée
une eau potable et biocompatible pour nos animaux de compagnie !
version longue, 1998
lundi 21 mars 2005.
On a pu lire encore il y a peu de temps, dans la presse professionnelle, un avertissement concernant l’eau osmosée : " très dangereuse à boire ". C’est aussi, semble-t-il, l’avis d’un certain nombre de professionnels et de personnalités scientifiques : la commission consultative pour la délivrance du certificat de capacité pour la vente et le transit des espèces non domestiques n’a t’elle pas, unanimement, fait reproche à un candidat d’abreuver ses oiseaux avec de l’eau osmosée...
« Lorsqu’on souhaite une eau encore moins minéralisée, les systèmes à osmose inverse conviennent bien pour un usage domestique. Cette technique est même incontournable quand on ne dispose que de l’eau de distribution. Au départ de cette eau, seule l’osmose inverse peut fournir une eau biocompatible. » (Joseph ORSZAGH, 1998, « Une eau potable ou biocompatible », article paru dans la revue La vie naturelle, n°139, juin 1998, Editions Arys, Paris
Rappelons de quoi il est question
L’osmose inverse est un processus naturel permettant d’obtenir une eau pure. C’est en quelque sorte une "ultrafiltration", au travers de "mailles" extrêmement fines : ses dimensions sont celles de la molécule d’eau, soit 0,000 000 000 2 m (2 Angström). La membrane d’osmose inverse permet de rejeter entre 90 et 99 % des minéraux et des contaminants, selon leur nature. Le chlore, les composés d’ammoniac, les parasites et les bactéries sont éliminés, ainsi que les virus (soit la plus petite entité vivante), et même la radioactivité. Pour un litre d’eau traitée, quatre à cinq litres d’eau environ sont rejetés à l’égout, car la membrane est "rincée" en permanence. Les usages de l’eau obtenue par osmose inverse sont divers... Chacun connaît son usage le plus noble, dans le domaine médical, la dialyse du rein. Mais aussi tous les médicaments présentés sous forme liquide sont constitués avec de l’eau osmosée. En aquariophilie nous utilisons l’eau obtenue par osmose inverse, mélangée à de l’eau de conduite ou bien reminéralisée, pour reconstituer une eau saine, et semblable du point de vue de la dureté à celle du biotope d’origine des animaux et végétaux que nous souhaitons maintenir. Les cultivateurs de plantes sensibles, et notamment d’orchidées, n’utilisent que de l’eau obtenue par osmose inverse. Enfin elle est utilisée pour la boisson humaine et animale depuis plusieurs dizaines d’années.
L’eau obtenue par osmose inverse répond parfaitement aux normes légales de potabilité, même les plus sévères, et en tout cas celles que nous connaissons en France. L’eau osmosée est donc légalement bonne à boire, et l’on se demande, en passant, sur quelles bases légales l’administration se fonderait pour justifier qu’elle ne le serait pas...
Mais ce n’était là qu’une parenthèse. Ce qui fait que la question de savoir si l’eau osmosée est oui ou non bonne à boire n’a plus vraiment de sens, c’est qu’elle l’est déjà, et massivement ! Ainsi estime-t-on qu’entre 10 et 15 % des foyers canadiens sont équipés d’osmoseurs inversés, implantés dans les cuisines des habitations, et destinés à produire de l’eau pour la consommation humaine. Les marins embarqués, les sous-mariniers, les astronautes sont de longue date des buveurs d’eau osmosée. Plusieurs systèmes de désalinisation de l’eau de mer par osmose inverse ont été mis en place, non seulement pour l’usage des marins, mais aussi celui des populations de régions désertiques à proximité des mers et océans. Plusieurs études médicales ont été réalisée outre-Atlantique concernant les effets de l’eau osmosée sur la santé humaine, aucune d’entre elles n’a démontré une quelconque nocivité, au contraire :
« Nous avons récemment effectué une étude des effets sur la santé de la consommation de l’eau du robinet et de l’eau purifiée par un système d’osmose inversée. Les résultats suggèrent que l’eau du robinet serait la source d’une incidence accrue de maladies gastro-intestinales. En moyenne 30 à 35 % des symptômes rapportés semblaient être associés à la consommation de l’eau du robinet qui rencontrait les normes actuelles de qualité de l’eau. » (Pierre PAYMENT, Ph.D., Centre de recherche en virologie, Institut Armand Frappier, Université du Québec, 531 Boul. des Prairies, Laval, Québec, H7V AB7, dans l’étude « Les effets de l’eau potable sur la santé : importance des micro-organismes », publié par la réseau de la santé publique du Québec - Volume 2 - N°2 - Mars-avril 1991)
Pierre PAYMENT nous confirme, par courrier électronique : « la consommation d’eau qui contient peu (osmose inverse) ou pas du tout de sels minéraux (eau distillée) ne constitue pas de l’avis général un problème de santé pour un individu (ou un animal) qui a une alimentation normale qui va lui donner l’apport requis en sels minéraux. »
Enfin, il existe outre-Atlantique des usines qui produisent... de l’eau osmosée pour la consommation humaine (par exemple « La Source d’Eau Val d’Or Inc », au Québec ! Ces usines sont équipées d’osmoseurs inversés à débit important (de l’ordre de 10.000 gallons par jour) ; l’eau est ensuite embouteillée, dans le but d’être distribuée... telle qu’une eau minérale.
L’eau osmosée est donc utilisée pour la boisson depuis des dizaines d’années. Il est certain qu’elle sera de plus en plus massivement utilisée dans les années à venir, car elle apparaît comme la seule réponse au problème croissant de la pollution de l’eau, alors que d’éminents scientifiques nous alertent déjà quant aux dangers liés à la consommation des eaux de conduite « potables... »
Comme l’écrit Joseph ORSZACH, le mot « potable » à lui seul caractérise fort bien la qualité de ces eaux. La potabilité est un concept légal, variable suivant les pays et les époques. Et les sociétés de distribution de l’eau vous assurent que l’eau qu’elles vous procurent est bonne à boire, mais vous incitent tout de même à choisir une eau en bouteille pour préparer l’alimentation de votre nourrisson...
On sait aujourd’hui que les traitement que l’on fait couramment subir à l’eau de distribution, notamment les traitements oxydants (chloration, ozonisation), qui modifient l’activité électronique de l’eau et augmentent de manière considérable le potentiel redox, ou alcanisants (chaulage) présentent des dangers importants. Joseph ORSZAGH écrit :
« Une eau trop alcaline (pH supérieur à 8) combiné avec une activité électronique déprimée prépare le terrain à toute une série d’affections (...) »
Autre inconvénient de la chloration : si elle tue les organismes présents dans l’eau, du moins les bactéries, car le chlore n’est virulicide qu’à une concentration insupportable pour l’homme, elle ne les élimine pas, et laisse se former des composés organochlorés toxiques.
Et que dire de la minéralisation ? L’eau de boisson doit être peu minéralisée puisque son principal rôle est l’élimination des déchets métaboliques de l’organisme : l’excès de sels minéraux, non seulement n’apporte rien à l’organisme, mais aussi fatigue les reins.
Et comme dire d’une eau qu’elle est « potable » ne signifie pas grand chose, c’est encore à ce chercheur que l’on doit la distinction entre eau « potable » et eau « biocompatible » : « Une eau légalement potable peut ne pas être biocompatible : sa consommation durable peut altérer la santé. Il est donc utile de faire la distinction entre l’eau dite "potable" (ce mot caractérise d’ailleurs fort bien la qualité de ces eaux) qui est un concept légal et l’eau que je qualifierais "bonne à boire" ou "biocompatible" dont la consommation ne peut en aucun cas altérer la santé (...) » (Joseph ORSZAGH, professeur à la Faculté des Sciences de l’Université de Mons-Hainaut, dans "Une eau potable ou biocompatible, article paru dans la revue La Vie Naturelle, Editions Arys à Paris, n°139, juin 1998).
- Légèrement acide, pH compris entre 5 et 7,5
- Légèrement réductrice, rH2 compris entre 18 et 29
- Peu conductrice d’électricité, résistivité comprise entre 5.000 et 100.000 ohm.cm, ou conductivité comprise entre 10 et 200 µS/cm
- Peu minéralisée, entre 10 et 150 mg/l
- Dissipant peu l’énergie, W compris entre 3 et 30 µWatts [1]
- Teneur en nitrates NO3-, inférieure à 10 mg/l
- Teneur en nitrites NO 2-, inférieure à 0,25 mg/l
- Teneur en ammonium NH 4+, inférieure à 1 mg/l
- Dureté totale, inférieure à 5°F
- Saturation en oxygène, minimum 85%
- Turbidité, inférieure à 0,05 FNU
- Odeurs, couleurs saveurs particulières, absence
L’eau obtenue par osmose inverse rencontre parfaitement ces normes.
Notons également que les médecins et chercheurs responsables des découvertes les plus récentes en médecine bio-électronique préconisent déjà l’usage de l’eau osmosée comme boisson : voir notamment les travaux du Dr. Pierre Bressy.
On peut se demander dès lors d’où vient la mauvaise réputation de l’osmose inverse...
- Le principal reproche adressé à l’eau osmosée en tant qu’eau de boisson consiste à dire qu’un individu qui ne boirait que de l’eau osmosée "se déminéraliserait". Cela serait exact si l’on se minéralisait par la boisson, (et non pas par l’alimentation) et si l’on buvait plus de 20 litres d’eau par jour ! D’autre part, votre médecin vous a-t-il prescrit de boire de l’eau dure afin de remédier à une carence calcique ? Non, et à juste titre, car la plus grande partie des sels minéraux absorbés avec l’eau sont éliminés 20 à 30 minutes après, avec les urines
- Le second reproche, déjà entrevu plus haut : le fait de boire de l’eau déminéralisée engendrerait des troubles intestinaux plus ou moins graves, gastroentérites notamment. Il est aujourd’hui clairement établi (notamment suite à l’étude réalisée par M. Pierre PAYMENT à l’Université du Québec) qu’il n’en est rien : au contraire l’eau obtenue par osmose inverse utilisée en tant que boisson serait un facteur positif sur le fonctionnement du système digestif.
Comme nous l’ont affirmé plusieurs vétérinaires, il est probable que l’eau obtenue par osmose inverse soit potable et bénéfique pour les animaux au même titre qu’elle l’est pour les humains. On n’a même rapporté l’histoire de deux chiens abreuvés uniquement avec de l’eau osmosée, et qui ont refusé de boire lors d’une défaillance de l’osmoseur !
La question pour nous professionnels est de savoir ce que l’on peut attendre de l’eau osmosée...
Bien souvent nos animaleries sont déjà équipées d’osmoseurs inversés, puisque leur usage s’est généralisé en aquariophilie : il n’y a donc pas d’investissement initial lourd à prévoir.
Pour nos animaux, l’eau obtenue par osmose inverse favorise, du fait de sa faible minéralisation, un meilleur fonctionnement intestinal et un meilleur fonctionnement des reins. D’autre part, sa grande pureté permet d’abreuver nos animaux sans les soumettre aux différents polluants que sont, notamment, le chlore et les composés organochlorés, l’ammoniac, les nitrites, les nitrates, les micro-organismes.
Dans le cas des oiseaux qui non seulement boivent, mais aussi se baignent, une eau douce, exempte de calcaire, et dont nous sommes sûrs de la totale pureté vis-à-vis des parasites, est de plus une garantie de respect de la santé du plumage, et donc de l’animal.
Nos oiseaux, nos petits animaux, nos chiens boivent de l’eau obtenue par osmose inverse tous les jours. Il boivent des quantités nettement plus importantes qu’auparavant. Ils sont en parfaite santé. Ces faits sont vérifiables dans nos ateliers.
voilà de quoi lire un peu .....
en attendant vos commentaires , je vous salue ..
amicalement
_________________ éc'eau-logis = site et forum spécialisés eau, eau de pluie, TLB et épuration écologique .. www.ec-eau-logis.info
L'eau .. la Vie !!
Eco-citoyen.org regroupe plusieurs sites, forum, album photo, annuaire dont le but est de débattre de l'Ecocitoyenneté et du Respect de l'environnement.