Nous, citoyens, voulons la vérité sur le nucléaire!

Posté le: Sam Mai 20, 2006 2:14 am

Renseignements pris, il y a eu effectivement quelques cas. Il s'agit souvent de sous-traitants qui n'ont pas l'habitude de travailler dans le nucléaire et qui reproduisent ce qui se fait dans d'autres industries. EDf demande à ses sous-traitants d'être "transparents". Il existe apparemment une liste de sous-traitants interdits par manque de transparence.
Il xiste aussi des cas plus litigieux. Le chef de travaux est responsable de la sécurité de son chantier ( pénalement et civilement responsable, et ce ne sont pas des paroles en l'air ). Il y a donc eu des cas ou l'inspecteur est entré dans la zone de travail sans que le chef de travaux ne donne son accord. Cet accord est obligatoire, c'est écrit dans la réglementation. Mais l'inspecteur possède le droit d'inspecter tout ce qu'il désire, c'est aussi dans la loi. Dans les cas en question, le chef de travail déclare qu'il ne savait pas qu'il s'agissait d'une inspection et qu'il a vu cette personne passer les banderoles sans avoir obtenu d'autorisation préalable. Il y a un doute sur les conditions du refoulement de l'inspecteur et souvent le chef de chantier prend un savon et sa hiérarchie envoie une lettre d'excuse à l'Inspection.

Posté le: Sam Mai 20, 2006 2:33 am

Tu evite donc de rouler en voiture, de prendre un train ou un vélo, ce sont des risques que l'on peut éviter. Autrechose, dans ce cas pourquoi es-tu contre la source d'énergie qui cause le moins de morts et de dommages ? Le charbon est crédité de 10 à 20 000 morts par an, le pétrole risque de stéréliser la Terre, ect ... Pour moi, ceux qui se prétendent écologistes devraient être :
1°) pour les économies d'énergie.
2°) pour les énergies renouvelables
3°) pour le nucléaire.
Hors, vous êtes tellement contre le nucléaire que vous avez sérieusement demandé le remplacement de la centrale nucléaire de Fessenheim par un centrale au gaz de même puissance. Désolé, moi, je ne comprend pas.

Dinosaure du Forum Inscrit le: 10 Mar 2006 Messages: 3028

moi j'aime bien tes ciontributions Narduccio, même si je ne suis opas forcément d'accord, tu as des connaissances que beaucoup d'entre nous n'ont pas Wink

bon, maintenant je peux te tailler un costume Wink

mais non, je rigole!

globalement, je ne crois pas que ce soit si tranparent que ça, sinon le doc en question n'aurait pas été classé "confidentiel"...

Posté le: Sam Mai 20, 2006 12:59 pm

+ 1

Mais même si le nucléaire a une transparence et un contrôle remarquable en France, je suis froissé sur deux choses :
- Est ce qu'il y a la même transparence et les mêmes contrôles à l'étranger ?
- Est ce que la France ne devrait pas progressivement passer à des énergies renouvelables pour stabiliser voire faire diminuer son parc nucléaire ? pour éviter trop de déchets et montrer l'exemple !

Car comme pour le pétrole ... lorsque les pays en voie de développement passeront au nucléaire ... on sera confronter (comme avec le pétrole) a :
- plus de problèmes pour extraire l'uranium et fournir tout le monde !
- plus de problèmes car il y aura plus dé déchets à stocker et à surveiller !

content

Eléphant Inscrit le: 03 Déc 2005 Messages: 1362

Question :
EDF est leader incontestable dans le domaine du nucléaire, et je crois très bien placé également pour les énergies renouvelables

Qu'est-ce qui est le plus rentable pour EDF, à l'heure actuelle ?

Attention en comptabilisant tout, c'est à dire : la construction, la matière première, la gestion, les déchets, leur transport, l'enfouissage, le démantellement

Posté le: Sam Mai 20, 2006 3:05 pm

Renseignements pris, il y a eu effectivement quelques cas. Il s'agit souvent de sous-traitants qui n'ont pas l'habitude de travailler dans le nucléaire et qui reproduisent ce qui se fait dans d'autres industries. EDf demande à ses sous-traitants d'être "transparents". Il existe apparemment une liste de sous-traitants interdits par manque de transparence.
Il xiste aussi des cas plus litigieux. Le chef de travaux est responsable de la sécurité de son chantier ( pénalement et civilement responsable, et ce ne sont pas des paroles en l'air ). Il y a donc eu des cas ou l'inspecteur est entré dans la zone de travail sans que le chef de travaux ne donne son accord. Cet accord est obligatoire, c'est écrit dans la réglementation. Mais l'inspecteur possède le droit d'inspecter tout ce qu'il désire, c'est aussi dans la loi. Dans les cas en question, le chef de travail déclare qu'il ne savait pas qu'il s'agissait d'une inspection et qu'il a vu cette personne passer les banderoles sans avoir obtenu d'autorisation préalable. Il y a un doute sur les conditions du refoulement de l'inspecteur et souvent le chef de chantier prend un savon et sa hiérarchie envoie une lettre d'excuse à l'Inspection.

Posté le: Sam Mai 20, 2006 7:52 pm

Actuelle ?
Il y a 2 mois, pendant la vague de froid, le plus interressant pour EDF était que ses clients consomment peu. Pourquoi ? Simplement parce que la vague de froid est venue trop tard, la "saison" des arrêts de tranche pour rechargement avait déjà commencé et donc EDF a du acheter de l'énergie (très cher) sur le marché libre. Eléctricité qui est venue essentiellement des turbines à gaz à cycle combinée (TGCC) et des centrales thermiques. Une bonne part de cette électricité est venue d'Allemagne si j'ai bien compris. Ce qui donne le schéma suivant, EDF vendait (pas cher car c'était du à des contrats longs termes) de l'électricité nucléaire à l'Allemagne, tandis que l'Allemagne nous vendait très cher (au prix du marché) de l'électricité d'origine thermique et donc très productrice de GES.

Dinosaure du Forum Inscrit le: 10 Mar 2006 Messages: 3028

c'est sûr que globalement, consommer moins est le 1er geste écologique à faire par nous tous chez nous et sur nos lieux de travail

Posté le: Sam Mai 20, 2006 10:16 pm

Actuelle ?
En ce moment l'électricité est chère, ce qui permet de substantiels bénéfices. Mais EDF a une structure particulière, il fournit des abonnés qui ont un tarif fixé et des entreprises qui sont sur le marché libre.
Le statut obligeait EDF a tout faire pour vendre l'électricité à ses abonnés le moins cher possible et sans bénéfices. C'est l'une des raisons pour laquelle EDF s'est lancé dans l'aventure nucléaire. Il fallait consentir à de gros investissements, mais on obtenait une électricité pas chère par rapport au charbon.
EDF, c'est aussi 2 entreprise en une. Il s'agit d'une entreprise de production d'électricité, son but est donc de produire de l'électricité le moins cher possible et de le revendre le plus cher possible, à part que son meilleur client est EDF Distribution. Car EDF est aussi une société de distribution, son but est d'acheter une électricité le moins cher possible et de la distribuer le plus cher possible (enfin moins cher que la concurrence et plus cher que le coût de d'achat). Mais, EDF n'avait pas le droit de se placer sur la distribution de service, décision de M. Longuet quand il était ministre de l'Industrie (et dire que certains prétendent qu'EDF et le ministère de l'Industrie marchent main dans la main, alors qu'il y a de nombreux exemples de bras de fer entre ce ministère et EDF). Ses concurrents ont le droit de distribuer de l'électricité, mais aussi de l'eau, du gaz, de la télévision, du téléphone, de l'internet, etc ...
Donc, ce qui est actuellement le plus rentable pour EDF, c'est de produire le plus possible d'électricité à bas prix, à part que certains producteurs, les TGCC ou certaines centrales thermiques vendent de l'électricité et de la chaleur ce qui permet d'avoir un prix concurrentiel) et de vendre le maximum d'électricité chère. Donc, si les petits utilisateurs (qui sont sur le marché subventionné) pouvaient consommer moins, EDF maximiserait ses bénéfices. Du coté de la production, EDF cherche à produire plus, mais à bas prix, elle investit donc beaucoup dans les TGCC et les centrales thermiques à gaz. Elle se place sur les marchés des énergies renouvelables, puisqu'ils sont subventionnés. Il ne faut pas oublier qu'EDF ne bénéficie pas de l'obligation d'achat, donc, quand EDF construit une éolienne, c'est qu'elle est vraiment bénéficiaire, c'est pour cela qu'elle a des règles plus strictes que certains concurrents pour l'installation des éoliennes.

Posté le: Dim Mai 21, 2006 12:00 pm

Voici donc le document analysé par John H Large :
Document pdf

J'attend vos avis ... Wink