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Dim Mai 13, 2007 9:03 pm
« Admin » a écrit:
« animalelectro » a écrit:
Ou alors tu manges des deux parce que c'est la vie...tout en respectant l'animal que tu manges...et oui c'est possible!
Oui mais ce n'est pas le cas actuellement ! 90% de la viande produite sur Terre provient d'élevages intensifs où les conditions sont immorales Et ce n'est pas prêt de changer de si tôt donc que faire en attendant ? consommer cette viande et donner raison à ce système ou chercher des alternatives ? et quelles sont elles ?
Oui je comprends bien, mais moi je ne dis pas que le système d'aujourd'hui est magnifique...je défends juste l'idée que l'homme peut manger de la viande en respectant la nature sans que je sois d'accord avec les régimes des sociétés d'aujourd'hui...personnelement je ne dévore pas à tous les repas des kilos de viande...mais j'en mange un peu!
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domino12 Koala
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Dim Mai 13, 2007 9:24 pm
« animalelectro » a écrit:
Oh loin de moi, une idée de concience...car si on écoutait réellement une concience, on arrêterait d'utiliser des voitures sur le champs, on irait aider nous même les pays pauvres à pied biensûr puisque prendre l'avion ou le bateau ça polluerais et ça ferait du mal à la concience!!!
Mais ce n'est que ce que je pense...juste un constat que l'homme place toujours des jugement subjectif sur les choses qui l'entourrent: les plante valent moins que les animaux!!!
Je n'ai pas dit que les plantes valent moins que les animaux, j'ai dit que je pense qu'elles ne souffrent pas comme les animaux. Elles sont nécessaire évidemment....
Pour l'instant mon "jugement" ne peux etre que subjectif, je n'ai pas connaissance d'articles scientifiques.
Juste des articles subjectifs comme celui ci
Et justement à cause de cette absence de preuves, la souffrance des végétaux fait plus appel à ma conscience qu'à mon jugement en ce qui me concerne du moins...
animalelectro Panda
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Lun Mai 14, 2007 8:36 pm
Citation:
parce que la différence entre un corps humain et un corps animal est sans aucun doute moindre qu'entre celui d'un animal et celui d'une plante. Il est par conséquent tout à fait arbitraire d'établir une comparaison entre la mort des animaux et la mort des plantes sans y inclure aussi celle des humains. Et l'on devrait alors, sur la base de ces arguments, approuver la pratique du cannibalisme.
Ah non le cannibalisme, c'est manger sa propre espèce...donc ce serait bien voir des mambres de sa propres famille dans son assiète! Et ce n'est en rien comparable à voir un poule ou une feuille de salade...
Citation:
Il faut en outre tenir compte qu'un animal, avant qu'il ne soit tué et mangé par des humains, s'est nourri de plantes[4]. Même si les humains, les animaux et les plantes ont une capacité identique à ressentir de la douleur, le fait pour les humains de manger des animaux provoque en effet une somme plus élevée de souffrances étant donné que l'élevage de ces derniers nécessite au préalable d'infliger des «souffrances» additionnelles à de nombreuses plantes
Sauf si les animaux viennent de la chasse...
Citation:
on peut supposer que leur capacité de ressentir de la souffrance ne s'exprime pas aussi intensément que chez les animaux ou chez les humains
Ce n'est donc bien qu'une supposition...
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pipoune Dinosaure du Forum
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Posté le:
Mar Mai 15, 2007 11:33 am
pas forcément, les cannibales mangeaient plutôt des gens d'autres tribus. sinon, il y avait le cannibalisme religieux qui consistait à manger les anciens décédés pour avoir leur sagesse et leurs connaissances. en un sens, ça doit être rassurant de savoir que ton corps servira de tremplin pour transmettre aux générations futures ("tu me files un peu de piment, la cuisse de mamie est un peu fade" )
bref, je préfère le don d'organes quand même
_________________ j'aime les chats qui ont des poils aux doigts
domino12 Koala
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Posté le:
Mar Mai 15, 2007 1:21 pm
« animalelectro » a écrit:
Citation:
on peut supposer que leur capacité de ressentir de la souffrance ne s'exprime pas aussi intensément que chez les animaux ou chez les humains
Ce n'est donc bien qu'une supposition...
Je suis bien d'accord dans l'univers du subjectif, de la supposition, c'est ma conscience qui me guide...
animalelectro Panda
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Posté le:
Jeu Mai 17, 2007 12:07 am
« pipoune » a écrit:
pas forcément, les cannibales mangeaient plutôt des gens d'autres tribus. sinon, il y avait le cannibalisme religieux qui consistait à manger les anciens décédés pour avoir leur sagesse et leurs connaissances. en un sens, ça doit être rassurant de savoir que ton corps servira de tremplin pour transmettre aux générations futures ("tu me files un peu de piment, la cuisse de mamie est un peu fade" )
bref, je préfère le don d'organes quand même
Ca commence à devenir gore!!!
Oui mais le cannibalisme religieux c'est donc une façon de réhausser les ancêtres et donc ça ne vas pas dans le sens de vos idées...
Pour les cannibales d'autres espèces, à l'époque ils mangeaient des étrangers qui s'étaient égarés...mais c'est vrais que c'est pas génial je préfère aussi les dons d'organes
« pipoune » a écrit:
Je suis bien d'accord dans l'univers du subjectif, de la supposition, c'est ma conscience qui me guide...
D'ac mais pourtant on vit tous au dépend des autres animaux et aujourd'hui de la planète entière...alors pourquoi ne réagissons nous pas en conséquence puisque l'on parle de conscience?
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domino12 Koala
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Posté le:
Jeu Mai 17, 2007 12:38 am
« animalelectro » a écrit:
« pipoune » a écrit:
Je suis bien d'accord dans l'univers du subjectif, de la supposition, c'est ma conscience qui me guide...
Heu, c'est moi qui dit ça, n'accuse pas pipoune
« animalelectro » a écrit:
D'ac mais pourtant on vit tous au dépend des autres animaux et aujourd'hui de la planète entière...alors pourquoi ne réagissons nous pas en conséquence puisque l'on parle de conscience?
En disant cela je parlais des végétaux... notre conversation du départ...
Maintenant en ce qui concerne les animaux que veux tu dire ? qu'il ne faut pas non plus les manger ? A ce sujet je me suis déjà exprimé, je me sens partie intégrante d'une chaine alimentaire donc j'en mange (même si l'homme est arrivé à un niveau ou il n'a plus de prédateurs). Attention, je ne parle pas de la manière dont il sont tués ou exploités. Je suis sur un plan purement théorique.
animalelectro Panda
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Posté le:
Jeu Mai 17, 2007 12:44 am
« domino12 » a écrit:
Heu, c'est moi qui dit ça, n'accuse pas pipoune
« domino12 » a écrit:
Maintenant en ce qui concerne les animaux que veux tu dire ? qu'il ne faut pas non plus les manger ? A ce sujet je me suis déjà exprimé, je me sens partie intégrante d'une chaine alimentaire donc j'en mange (même si l'homme est arrivé à un niveau ou il n'a plus de prédateurs). Attention, je ne parle pas de la manière dont il sont tués ou exploités. Je suis sur un plan purement théorique.
Non je ne dis pas qu'il ne faut pas en manger, au contraire...mais tu invoque l'argument de la conscience alors je te dis que s'il on suivait réellement notre conscience, on ne ferait plus rien vu que chaque chose que nous faisons atteind la biodiversité et détruit un peu plus notre planète...
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domino12 Koala
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Posté le:
Jeu Mai 17, 2007 9:56 am
Oui, je vois ce que tu veux dire. N'importe laquelle de nos actions quotidienne, comme par exemple aller au boulot en voiture ou manger un steack ou un ananas a une répercussion sur la biodiversité ou la pollution ou le réchauffement climatique
Effectivement, je suis d'accord avec toi (bien que ce ne soit pas le sujet de ce fil).
Pour répondre à cela je dirais que l'être humain est complexe et que son comportement est la résultante de plein de choses : influence de l'entourage, vécu, éducation, personnalité, caractère, capacité à se projetter dans l'avenir (spécificité humaine ?), émotion du moment, instinct de conservation etc... et puis aussi....Conscience
Mais je ne suis pas sur que conscience et action juste soit indissociable.. D'ailleurs ne dit t-on pas "avoir bonne ou mauvaise conscience" ?
(houla, sacré débat heureusement qu'on est dans la rubrique spiritualité )
Je préfère pas m'étendre sur le sujet de la conscience car on risque d'être HS, j'voulais juste émettre mon avis sur les végétaux au départ
animalelectro Panda
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Jeu Mai 17, 2007 1:49 pm
Oui on s'éloigne un peu mais qu'est-ce que ça fait...Tout est lié donc on a bien le droit de parler un peu de tout
Il faut bien définir la conscience pour savoir si oui ou non c'est elle qui nous fait avoir de la peine pour la souffrance visible des animaux, celle que l'on donne directement en les mangeant et celle dont on ne se soucie même pas (lessive=pollution de la mer et destruction du corail et des millions d'êtres qui en dépendent!! )
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