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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Jeu Fév 02, 2006 12:12 pm
J'avais oublié un bout
L'agriculture bio fait d'énormes progrès, ce n'est absolument pas le moyen-age (encore un argument pour toi l'admin ). Je vous envoi juste lire cette brève, c'est sur des essais qui montrent une agriculture bio plus productive que le conventionnel (c'est à resituer dans un contexte, ca n'est pas valable partout !) : http://www.lavoieagricole.ca/content/fullnews.cfm?newsid=4097
C'est énorme la masse de pratiques que nous accumulons depuis des générations. Et puis il y a des chercheurs qui démontrent ce que les anciens pratiquaient pas observation...
Donc pour moi, une agriculture 100% bio n'est pas du tout une utopie. D'un point de vue agronomique c'est possible. Et puis les conventionnels ont 5 ou 10% de jachères que l'on peut mettre en culture. Sans parler des gaspillages énormes de nos sociétés, savez-vous combien ça représente ? (j'ai pas la réponse je vous demande simplement d'imaginer en regardant les poubelles des restaurants, des cantines, des boulangeries... des fin de soirées choucroutes, ou paëlla, ou des banquets de mariages !). Chacun peut se poser la question de ce qu'il jette comme nourriture, par oubli dans le frigo par exemple... Alors ! Combien ? Ca m'arrive aussi parfois
Donc je ne dis pas utopie : et si chacun recultivait un peu son espace vert au lieu de creuser une piscine qui va pomper l'eau de la nappe ? Ca en fait encore de l'espace pour nourrir le monde...
Et je ne vous parle pas des expérimentations de Pierre Rabhi qui fait pousser du mille dans le désert, bloque la désertification, et recrée un sol !
Bon allez, je m'arrête et
DELAIR Eléphant
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Jeu Fév 02, 2006 12:18 pm
La France ne réfléchit pas à ce qu'elle mange, elle mange à moins cher.
On le voit bien par l'ouverture des hards discounts. Le prix est la survivance des français et sa raison.
Maintenant, avec la peur de la P.A.C., il appartient aux petits agriculteurs de prendre le train en marche qui siffle en disant "plus de sous de la P.A.C. pour toi trouve autre chose"...
Et la sollution, elle se trouve dans la production de viandes ou de fruits et légumes ou produits divers.
Le soucis se situe dans le coût de revient et son prix de vente .
Et, le moyen de vivre !
Peut être, que la solution est de proposer des produits aux hard discounter ou peut être aux petits circuits de distribution, voir de faire les marchés. Certains, le font déja et ça marche trés bien.
Trop de concurence vas peut être tués certains agriculteurs. J'ai un exemple sous la main. Les chambres d'agricultures qui voit disparaitre un agriculteur gagné deux emplois bizarement, devraient mettre en place des cours de gestion pour ce type d'entreprise.
Mais il faut surtout penser que ces exploitations et toutes d'ailleurs vont devenir des entreprises classiques....
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Jeu Fév 02, 2006 12:31 pm
Ben j'ai pas du tout envie que les exploitations agricoles deviennent des entreprises classiques.
Je préfère promouvoir le système coopératif, que ce soit en agriculture ou ailleurs. Il existe les SCOP (sociétés coopératives ouvrières de production) où ce sont les ouvriers/salariés qui sont les actionnaires et décideurs de l'entreprise. 30% maximum des actionnaires sont extérieurs.
Ce que je défend par ces modèles c'est un principe de société. Et pour moi, vendre mes produits à des hard discounter c'est financer un modèle de société qui ne me plait pas du tout.
Je maintiens donc vente directe, par les marchés, ou les AMAP (pour explications lire ceci http://www.objectifbio2007.com/orange4.php3), ou tout autre solution à inventer...
DELAIR Eléphant
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Posté le:
Jeu Fév 02, 2006 2:37 pm
C'est trés bien et j'en suis partisan de ce processus. Malheureusement, au vu des textes, de la P.A.C. et pour parler avec des agriculteurs de ma région, et ce n'est pas la panacée, ni une vérité..., je vois plutot des petites entreprises que des AMAP ou autres principes collectifs.
C'est mon sentiment et j'espère me tromper !
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Posté le:
Jeu Fév 02, 2006 3:22 pm
Ca c'est le constat
Mais ce qui te fait avancer c'est la visée
Les AMAP peuvent autant être à l'initiative des paysans que des consommateurs. Si vous êtes un groupe suffisament important, rien ne vous empêche d'aller voir un ou plusieurs producteurs et d'organiser le système.
Il ne faut pas tout attendre de la filière. Si une révolution agricole se produit, ce sera en partie à l'initiative des consommateurs qui rentreront dans une démarche de partenariat avec la filière.
Dans l'Ain, de nombreux petits marchés bio locaux se sont mis en place à l'initiative de groupes de consommateurs par exemple.
Tout cela ce sont des enjeux de société important pour moi. Développer ces initiatives, c'est développer de la solidarité, de l'entraide, des gens qui se causent tout simplement
Pour aider à l'installation de jeunes, le truc qui se développe pas mal j'ai l'impression, c'est le montage de SCI. Un groupe achète une ferme en SCI et la loue (ou prête ) au jeune installé. Au moins il n'a pas la charge financière de la structure. Ca nécéssite des gens engagés dans une démarche. Ce sont des actes militants que chacun peut suivre. Tes parts dans la SCI ne bougent pas (en général le foncier augmente plutôt), c'est donc de l'argent placé que tu peux récupérer si besoin...
Bon allez, il y en plein des initiatives...
DELAIR Eléphant
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Posté le:
Jeu Fév 02, 2006 3:31 pm
Trés juste, mais faut assurer les débouchés....
L'amont est facile, l'aval moins sur !
je préfère acheter en direct pas bio, que du bio qui a parcouru des milliers de kilomètres, ou des tomates bios en ce moment (si si, ça existe )
Très juste, je confirme que dans un magasin BIO près de chez moi, j'ai trouvé des tomates AB provenant d'Italie je crois
Du coup, je n'ai pas acheté de légumes là bas !! (je vais bientôt refaire le plein avec le jardin BIO de pâpâ & môman ... )
C'est noté pour toutes ces infos ... j'aurais donc de quoi répondre maintenant !!
De plus, la personne avec qui j'en parlais l'autre jour a un membre de sa famille atteint du cancer et ils pensent que c'est à cause de tous les champs conventionnels qu'il y a autour d'eux ... mais continuent de faire du conventionnel
La ferme bio idéale: une petite ferme, des productions diversifiées (différents élevages et cultures complémentaires) et la vente en directe localement (AMAP etc...).
Mais:
- toutes les structures ne sont pas adaptées à cela. Quand on a débuté sur une ferme classique, avec beaucoup de surface, des bâtiments et donc des emprunts à assumer, on ne peut pas vendre tous les produits localement. On est obligés de passer par des filières longues.
- 95% des gens vont faire leurs courses en grandes surfaces. c'est bien qu'ils puissent y trouver des produits bio. En espèrant que ,petit à petit, ils aillent les chercher ailleurs.
Conclusion: pour les plus sensibilisés, allez vous approvisionner localement et si possible bio. Mais c'est très bien que les produits bio soient partout. Si on veut que la surface de bio en France augmente, il faut que les ventes de produits bio se développent, même si cela doit passer aussi par les GMS.
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). Je vous envoi juste lire cette brève, c'est sur des essais qui montrent une agriculture bio plus productive que le conventionnel (c'est à resituer dans un contexte, ca n'est pas valable partout !) : 
je vous demande simplement d'imaginer en regardant les poubelles des restaurants, des cantines, des boulangeries... des fin de soirées choucroutes, ou paëlla, ou des banquets de mariages !). Chacun peut se poser la question de ce qu'il jette comme nourriture, par oubli dans le frigo par exemple... 
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