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Ven Aoû 24, 2007 9:21 pm
« ObjectifTerre » a écrit:
- La réponse est simple : le réseau EDF est en alternatif (AC, beaucoup de pertes) et l'HVDC, c'est du courant continu. Le réseau AC est adapté pour des courtes distances, le DC pour de longues distances.Cette technologie HVDC, qui a fait ses preuves, est aujourd’hui utilisée dans le monde entier (il y a d'ailleurs un projet du gouvernement islandais de liaison par cable HVDC Islande - UK).
- 12% de perte pour Dunkerke. Mais l'insolation est trois fois plus élevée dans le Sahara qu´a Dunkerke. Bilan : il est beaucoup plus intéresant (2,8 fois plus) d'installer une centrale dans le Sahara qu'à Dunkerke. D'où le projet du Gouvernement allemand.
HVDC - "Already today it is quite possible to transmit power in the order of 6000 MW per line over a distance from Sahara to central and even northern Europe. To transmit 700 TWh would need a transmission capacity of around 150 GW. This means that around 25 lines would be needed at a total cost (European conditions) of around 60 billion EUR or approx 0,5 Eurocent/KWh..." - Gunnar Asplund , ABB Power systems, Grid Systems, HVDC, 771 80 Ludvika, Sweden (source: TREC)
Je sais tout cela, mais tu ne répond pas à la question de base. 3%/1000km cela fait bien environ 15% de pertes pour alimenter Dunkerque (sans parler du rendement local ...).
Pour moi, la seule solution écologique c'est de consommer moins. Le MW le plus écologique, c'est celui que l'on ne produit pas.
mais tu ne répond pas à la question de base. 3%/1000km cela fait bien environ 15% de pertes pour alimenter Dunkerque (sans parler du rendement local ...).
La réponce est 2 posts plus haut.
Citation:
- 12% de pertes perte pour Dunkerque. Mais l'insolation est trois fois plus élevée dans le Sahara qu´a Dunkerque. Bilan : il est beaucoup plus intéresant (2,8 fois plus) d'installer une centrale dans le Sahara qu'à Dunkerke. D'où le projet du Gouvernement allemand.
Narduccio un peu plus haut tu dis 12% puis maintenant 15% de pertes pour alimenter Dunkerque .
Pour les pertes du réseau français OK c'est bien 7% , 7,1% pour être précis d'après RTE.
Certes tu a raison pour les NégaWatts mais il semble que le but d'ObjectifTerre , ne soit pas l'augmentation de la production , mais le remplacement des centrales nucléaires !!!
Phyvette
Narduccio Eléphant
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Posté le:
Sam Aoû 25, 2007 12:03 am
« phyvette » a écrit:
Narduccio un peu plus haut tu dis 12% puis maintenant 15% de pertes pour alimenter Dunkerque .
12% pour une ligne directe, mais si tu a lu le lien, tu aura noté que le réseau que l'on veut mettre en place, fait le tour de la méditerranée. Les 15% sont une estimation basse pour une liaison Sahara-Dunkerque.
Pour les pertes du réseau français OK c'est bien 7% , 7,1% pour être précis d'après RTE.
« phyvette » a écrit:
Certes tu a raison pour les NégaWatts mais il semble que le but d'ObjectifTerre , ne soit pas l'augmentation de la production , mais le remplacement des centrales nucléaires !!!
Je m'en étais bien rendu compte. Ils sont prêt à faire n'importe quoi et à proposer des solutions de science fiction. Mais, pourquoi ne proposent-ils pas la seule solution viable ? Diminuer la consommation ? Pourquoi faire croire aux gens que l'on peut continuer à vivre comme on vit sans en subir les conséquences ?
Ils sont prêt à faire n'importe quoi et à proposer des solutions de science fiction. Mais, pourquoi ne proposent-ils pas la seule solution viable ? Diminuer la consommation ? Pourquoi faire croire aux gens que l'on peut continuer à vivre comme on vit sans en subir les conséquences ?
- Le projet DESERTEC n'est pas incomptatible avec une utilisation rationnelle de l'énergie, à la mise en place de batiments à zéro émission de carbone (photovoltaïque, solaire thermique, géothermie, architecture bioclimatique) et au développement de transports publics électriques en ville, bien au contraire.
- Le CSP n'est pas une technologie de science-fiction mais une technologie qui fonctionne aujourd'hui, du sud-ouest américain à l'Espagne.
« Phyvette » a écrit:
il semble que le but d'ObjectifTerre ne soit pas l'augmentation de la production , mais le remplacement des centrales nucléaires !!!
Non, pas aujourd'hui : à mon sens la priorité est à la sortie des énergies fossiles (climat). La sortie du nucléaire viendra ensuite, naturellement.
(En France, 10% de l'électricité qui sort des centrales est d'origine fossile : remplacons ces 10% par du CSP saharien)
_________________ "One must never stop to imagine the world as it would be in the soundest way" - F. Dürrenmatt
Narduccio Eléphant
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Posté le:
Sam Aoû 25, 2007 12:25 am
« ObjectifTerre » a écrit:
- Le CSP n'est pas une technologie de science-fiction mais une technologie qui fonctionne aujourd'hui, du sud-ouest américain à l'Espagne.
Quand je parle de Sf, je ne parle pas de ce que l'on sait déjà faire. Mais du reste que l'on n'a jamais fait à grande échelle.
La totalité de l’électricité consommée dans le monde peut être produite par une centrale solaire à concentration d’une surface équivalente à 1% de celle du Sahara. Compte-tenu de son potentiel énorme, le solaire à concentration se développe aujourd’hui dans plusieurs pays et en particulier dans le sud-ouest des USA et en Espagne........
Des scientifiques israéliens vont révolutionner le monde de l’énergie en magnifiant le soleil 1000 fois
C’est un évènement historique. Le centre de recherche solaire du Néguev permettrait une production d’énergie propre et quasi gratuite.
Le Professeur David Faiman, directeur du Centre National de Recherche Solaire à Sde Boker (Université Ben Gurion du désert), capital du Néguev, a réussit son pari. Il aura mis 30 ans, toute une vie, mais son succès est bien là. Sur la vidéo présentée ici, David Faiman présente sa « brique » capable de magnifier le soleil plus de 1000 fois et de produire 45,000 watts par m², un résultat hallucinant battant de loin tous les records.
Toujours selon ses mesures, 80 km² seraient suffisants pour produire assez d’énergie pour tous les habitants d’Israël. Soit 0,3% du minuscule territoire israélien pour fournir 7 millions de personnes en énergie, et étant donné que le prix au m² du désert du Néguev tend vers l’infinitésimal, on peut dire que le projet pourrait apporter une énergie propre, renouvelable et quasi-gratuite.
Ce professeur israélo-américain a mis son concept au point grâce à la technologie des concentrateurs à miroirs, c’est-à-dire une technologie nécessitant peu d’investissements puisque basée sur des éléments en verre, facile à produire à l’échelle industrielle. Et les procédures d’usinage sont déjà pratiquement achevées. Alors Sde Boker bientôt capitale mondiale du solaire avec la plus grande usine au monde ? A bientôt la fin du pétrole ? La réponse sous peu.
Dans le projet DESERTEC l'eau chaude n'est qu'un sous-produit de la production de l'électricité , engendré par la thermodynamique , un " déchet" valorisable pour le dessalement de l’eau de mer par cogénération, ou comme eau chaude sanitaire dans les régions peuplées, comme au Sinaï ou TREC a en projet de construire une centrale en Egypte pour alimenter en eau et en électricité la bande de Gaza.
Voici en quoi les travaux de Faiman sont un réel progrès : il a réalisé une cellule photovoltaïque capable de résister aux hautes températures du solaire concentré. (couplage solaire concentré / PV) Voici un article qui explique bien l'innovation : http://www.cbc.ca/news/reportsfromabroad/parry/20070815.html
Citation:
Dr Faiman : "By concentrating the light a thousand times, we were able to produce 1,500 watts from a cell that normally gives only one watt" - Faiman and his team have been experimenting with using concentrated sunlight and a very durable solar panel to produce more electricity than ever thought possible
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