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Je vous livre ci-dessous une interview à propos du dernier bouquin de JM Jancovici :
Citation:
France Info, 11 février 2006 (Nathalie Fontrel),
Pour sauver la planète, supporter la fin du pétrole et enrayer le réchauffement climatique, il faut voter pour le premier candidat qui proposera d'augmenter la fiscalité sur les énergies fossiles. C'est la conclusion du dernier ouvrage signé Jean Marc Jancovici et Alain Grandjean : "Le plein s'il vous plait". Faut il attendre la crise, la fin du pétrole, pour réagir ? Non répondent les auteurs, il faut anticiper. Augmenter les taxes a plusieurs effets : la consommation diminue et l'argent récolté peut être redistribué vers des professions qui auront du mal à supporter la hausse comme les routiers ou les agriculteurs. Les auteurs tordent le coup au "y'a qu'à"...
Y'a qu'à trouver d'autres sources d'énergie... après tout , la fin de l'âge de pierre n'est pas arrivée par manque de pierres ! Mais pour remplacer le pétrole par des biocarburants, il faudrait consacrer 50 millions d'hectares de terres au colza et à la betterave. 50 millions sur 55 millions d'hectares : c'est la surface de l'hexagone.
Y'a qu'à faire des voitures ou de l'électroménager plus économes. L'expérience montre que cela ne réduit pas la consommation. On abandonne le vieux frigo de 150 litres pas économe pour un frigo économe de 350 litres... auquel on ajoute un congélateur, un sèche linge économe, un micro ondes économes... bref. En multipliant les usages, on augmente la consommation d'énergie. La solution serait elle un retour à la bougie ?
Jean Marc Jancovici : "cela n'a pas de sens de dire que c'est un retour à la bougie ou à la préhistoire, parce que l'histoire ne s'efface pas. Le temps ne va que dans un seul sens. C'est un autre monde c'est certain : si on divise par 4 nos émissions de gaz à effet de serre en France, cela correspond à la consommation d'hydrocarbures que nous avions dans les années 50. Mais ce n'est pas la mort ! Quand on frémit à ce genre d'idée on oublie complètement que si on ne choisit pas d'organiser une diminution volontaire de notre consommation d'énergie fossile, les mathématiques nous imposent que ça se produira quand même - le pétrole n'est pas une énergie renouvelable - sans nous demander notre avis! Et les choses qui arrivent sans nous demander notre avis se passent souvent plus mal que lorsqu'on nous le demande".
Nimzegin Eléphant
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Dim Fév 26, 2006 12:42 pm
Les fumeurs ne se sont pas arrêtés de fumer parce-que le paquet est passé à 5, ils ont arrêté parce-qu'ils avaient envie de le faire. Des taxes certes (encore!), mais ça n'empêchera personne de rouler. Quand l'essence a fortement augmentée en 2 mois, on n'a pas noté un repli systématique des passages à la pompe, une légère baisse les 15 premiers jours... et puis après on s'habitue.
Bref ! je n'y crois pas, c'est déplacer le problème
Taxer c'est facile, mais réfléchir à des appareils et des voitures qui consomment peu, et avec d'autres sources d'energies, n'intéresse personne. Et je ne vois pas pourquoi les routiers et les agriculteurs bénéficieraient de cette manne, alors que des smicards grèvent déjà leur maigre budget en se rendant à leur travail en voiture parce-qu'ils n'ont pas le choix. Comme toutes les taxes c'est évidemment une mesure injuste.
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Lord69 Modérateur
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Dim Fév 26, 2006 5:20 pm
Je nuancerais : le prix est un élément décisif des choix individuel tout de même....
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Nimzegin Eléphant
Inscrit le: 03 Déc 2005
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Posté le:
Dim Fév 26, 2006 11:03 pm
« Lord69 » a écrit:
Je nuancerais : le prix est un élément décisif des choix individuel tout de même....
Ceux qui travaillent en horaires décalés, et qui se rendent dans des lieux où n'existent aucun transports en commun, n'ont aucune chance de faire un choix, ils subiront le prix. Quand on ne sait plus quoi faire ... on taxe, et on pense avoir résolu le problème. Encore une France à deux vitesses, ceux qui pourront supporter la taxe sans problèmes, qui continueront de polluer avec de grosses bagnoles, et puis tous les autres qui seront contraints de faire autrement, parce-qu'il n'auront pas d'autres alternative, se nourrir ou conduire, se loger ou conduire ... l'écologie ce n'est pas ça !
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effet2serre Invité
Posté le:
Lun Fév 27, 2006 11:41 am
La comparaison avec le tabac est très maladroite puisque justement c'est l'exemple même où la consommation a nettement baissé à cause du prix ! Tous les fumeurs ( ou presque ! ) disent avoir envie d'arrêter , pourtant peu le faisaient avant les augmentations du paquet . Quand je regrade autour de moi ( familles , collègues etc ... ) je constate que ça a très bien marché !
Maintenant si vous rêvez de mesures qui ne touchent que les riches , vous vous trompez de combat , vous pouvez baisser les bras immédiatement car quelque soient les mesures prises, les riches s'en sortiront mieux que les autres et justement c'est là que le système des taxes peut se révéler interessant puisque cet argent peut être redistribué aux gens qui seront le plus lésé ( pauvres , professions pénalisées , développement des transports en communs etc ... ) .
Enfin comment voulez-vous que les énergies renouvelables soient compétitives ; ça fait 15 ans qu'elles peinent à émerger alors que le pétrole a pourtant augmenté . Il faut aller plus loin !
Et puis , il faut bien comprendre que le jour où les effets du changement climatique se feront sentir ce seront les pauvres qui trinqueront en premier , sans préavis , tandis que les riches sauront amortir les effets .
Je suis donc d'accord pour dire qu'il vaut mieux planifier une augmentation progressive des taxes plutot que de subir un jour une augmentation due à la pénurie de pétrole ou à un changement climatique : autrement dit , il vaut mieux arrêter progressivement de polluer que d'attendre une catastrophe qui ne nous y oblige .
Nimzegin Eléphant
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Posté le:
Lun Fév 27, 2006 12:58 pm
C'est déjà en place chez les suisses, ça s'appelle "le centime climatique" et l'argent collecté est reversé dans le batiment pour mieux les isoler et trouver des solutions indépendantes quant à l'alimentation en énergie des immeubles, c.f le stade de Berne (je crois que c'est cette ville, mais à vérifier) qui a intégré dans son toît des milliers de voltaïques pour fournir l'énergie à 200 ménages. Donc là c'est du concrêt !
De toutes façons question pétrole, les signes de pénurie vont se faire sentir plus vite que prévu, autant prévenir.... que guérir, là je suis d'accord avec toi, mais c'est plutôt à l'après pétrole qu'il faudrait s'atteler, et en France on n'a rien commencé
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Cassandre Eléphant
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Posté le:
Lun Fév 27, 2006 5:25 pm
L'autre solution, la plus équitable car ne tenant pas compte du revenu, est celle du rationnement, suggéré par Yvas Cochet. Tout le monde à droit à X litres d'essence, point barre
Il me semble que la taxation correspondant aux produits pétroliers a déjà commencé depuis quelques années de manière progressive :
En 2001, le prix du litre de gasoil était approximativement à 0.70
En 2006, ce même litre de gasoil coûte 1.10
Soit une augmentation de 0.40 par litre ...
Faisons un calcul simple pour un consommateur moyen :
40 litres pour un plein pour un plein tous les quinze jours ...
En 2001, mon carburant me coûtait : 672 /an
En 2006, mon carburant me coûte : 1056/an (+ 384/2001)
Si on continue (en étant optimiste) sur ce même rythme d'augmentation du carburant
En 2011, mon carburant me coûtera : 1440 /an (+ 768/2001)
Donc en 10 ans, je vais multiplié par deux mes frais en carburant ...
Donc ce que propose JM Jancovici ne m'apparaît pas comme quelque chose de nouveau du coup car j'ai l'impression que l'on est déjà en plein dedans ...
Par contre, je suis entièrement
- POUR que les utilisateurs qui polluent le plus paient une taxe supplémentaire dont le bénéfice irait directement au développement des énergies propres ... (4X4, voiture de sport surpuissante) ...
- POUR(quoi pas ) interdire les centres villes aux voitures ...
- POUR le développement des actions comme Vélo'V à Lyon
- POUR une liberté claire et affichée en France d'utiliser des HVB (bio) pour tous les particuliers ...
- (liste à compléter, à vous de jouer )
Inscrit le: 07 Oct 2005
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Localisation: Toulouse
Posté le:
Lun Fév 27, 2006 9:05 pm
L'augmentation se fera plus vite que ça il faut urgemment arrêter la bagnole quand on en a la possibilité !
(= plus de la moitié des citadins et mettre la campagne au colza !)
Admin , les augmentations dont tu parles sont bien réelles mais ne profitent pas à l'écologie mais aux pays producteurs de pétrole et aux industries privées qui le distribuent ( Total , Exon etc ... ) et un peu aux pays comme la France avec les taxes .
Or ces taxes sont trop faibles et augmentent un peu quand le pétrole augmente .
Si vous avez bien lu la page de JM Jancovici ( http://www.manicore.com/documentation/taxe.html ) tout à la fin se trouve un petit tableau qui montre que le système actuel de taxe sur les carburants ( TIPP + TVA ) ne rapporte pas suffisamment à l'état :
Citation:
si le prix en sortie de raffinerie est multiplié par deux, l'automobiliste ne voit qu'une augmentation de 23%. Dit autrement, plus la TIPP augmente, et plus nous sommes insensibles aux variations des prix à l'importation (donc à un choc pétrolier ) ;
il faudrait donc augmenter les taxes même si le cours du pétrole est stable .
Sinon la proposition de rationnement proposée par Yves Cochet est assez juste et revient à dire qu'il faut des quotas d'émissions de CO2 par personne ... ce qui tot ou tard nous touchera !
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