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Posté le:
Jeu Jan 11, 2007 10:40 am
Concernant les subventions agricoles notamment éuropéennes, j'ai entendu ce matin que l'agriculture représente désormais 2% du PIB français ! et 10 à 20 fois plus en proportion du budget européen....
Vive la PAC
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Posté le:
Jeu Jan 11, 2007 11:07 am
Pour l'agriculture c'est qu'ils ne comptent pas les subventions, sinon on serait à 4% du PIB...
Pour revenir au commerce équitable avec les pays du sud, je crois que c'est un mieux. La filière équitable, loin d'être parfaite, est tout de même plus soutenable que la filière classique. D'autant plus que souvent l'équitable s'oriente vers des productions bio
Je suis tout à fait d'accord de militer d'un autre côté pour une diminution de notre consommation de café, thé, bananes... qui sont des produits écologiquement non soutenable de par leur coût de transport. Ensuite, ces cultures destinées à nos pays du nord, empêchent le développement de cultures locales d'autosuffisance alimentaire... ce qui me fait dire que nous sommes des charlots quand nous parlons développement des pays du sud en buvant nos 15 cafés par jour autour de la table de réunion
En bref le commerce équitable est d'abord local, et c'est ensuite le moindre mal lorsqu'il est international...
_________________ "Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait !"
pipoune Dinosaure du Forum
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Posté le:
Jeu Jan 11, 2007 11:31 am
voilà c'est ça, je suis d'accord avec lutin. le commerce n'est pas équitable pour moi, même s'il est bio si ça consiste à faire des monocultures juste parce que ça rapporte
mais les échanges de produits entre les pays peuvent être maintenus sous certaines conditions. avant, on les faisait en caravanes, maintenant en avion...
_________________ j'aime les chats qui ont des poils aux doigts
DELAIR Eléphant
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Posté le:
Jeu Jan 11, 2007 1:49 pm
« pipoune » a écrit:
voilà c'est ça, je suis d'accord avec lutin. le commerce n'est pas équitable pour moi, même s'il est bio si ça consiste à faire des monocultures juste parce que ça rapporte
mais les échanges de produits entre les pays peuvent être maintenus sous certaines conditions. avant, on les faisait en caravanes, maintenant en avion...
eHHHH vous trouvez pas que de coller une étiquette à un produit ou une manière de le mettre c'est un moyen de vendre plus ???
Attendez.. si l'on avez pas coller l'étiquette "équitable", vous croyez que les gens irais l'acheter ? Vous savez que les blouses blanches qui se trouvent dans les laboratoire d'analyse des produits, l'on pas testé et approuvé ce produit qui vient d'un petit producteur de l'autre bout du monde ?
Pour moi, ces produits qui sont l'image d'une propagande pour faire acheter les consomateurs sont des attrapes nigauds.
Pour moi, qui suit d'une région, d'un pays d'une commune, je préfére consommer, donc partager, communiquer plutôt que de rester sur le web à acheter et rester seul chez moi...
C'est un choix..
J'en perds des journées, pour aller voir des amis qui ont des poulets, des moutons, etc...
C'est mieux que d'aller garer sa bagnole et d'faire la queue..
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Posté le:
Jeu Jan 11, 2007 4:10 pm
Delair, ce style de vie est surement très agréable:-) , mais pas abordable pour tout le monde. En conséquence les gens ont besoin surtout d'information sur les produits qu'ils achètent et les étiquettes et les labels réglementés en sont une bonne source.
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Posté le:
Ven Fév 16, 2007 12:22 am
« toma_nancy » a écrit:
Si je peux revenir sur le commerce équitable:
Je pense que celui ci ne remet pas du tout en cause le système capitaliste et sa logique, c'est un pansement, un peu au même titre que le pacte écologique de NH
Certe, on promet aux producteurs "du sud" des conditions de vies un peu meilleures que leurs voisins "pas équitables", mais ca reste dans une logique capitaliste productiviste, ou ils produisent des trucs qu'ils n'auront tout de même pas les moyens de se payer, à destination des gens "du nord", au lieu de cultures vivrières qui pourraient leur servir à eux, à s'alimenter eux même sans acheter ces fameux poulets d'europ ou autre...
Le commerce équitable cache a la fois les transports sud-nord- mais également les transport ,nord-sud de produits de qualité...
Après ces beaux discours, il faudrait non pas consommer équitable, mais plutot apprendre à se passer, ou pour le moins apprendre a réduire sa consommation de ces produits qui peuvent être équitables mais en aucun cas globalement écologiques si consommés dans le nord : café, bananes, cacao, thé ... et les remplacés par des produits locaux
Tout d'abord, si je puis me permettre, le commerce équitable ce n'est pas "seulement" un prix plus juste pour le producteur (enfin certains essayent de le réduire à cette seule dimension en essayant de faire passer des standards dits "équitables" moins exigeants, notamment Max Havelaar), c'est avant tout une relation durable et basée sur la confiance.
Comme vous l'avez rappelé, il s'agit d'améliorer les conditions de vie des producteurs; cela passe par le paiement d'avance de la production, la construction d'écoles, un syndicat etc. Mais aussi en favorisant les cultures vivrières de ces paysans. On n'exige pas d'eux qu'ils se focalisent uniquement sur les productions destinées à nos pays du Nord. Un commerce équitable avec de vraies exigences peut réellement aider ces populations locales à élever leur niveau de vie.
Maintenant en ce qui concerne "l'idéal" de réduction de consommation du café, des bananes, cacao, thé etc. Je pense que c'est tout simplement irréalisable, je ne peux imaginer un tel bond dans les mentalités... Même moi, je dois avouer que j'aurais beaucoup de mal à me séparer définitivement du thé, du chocolat... Il faut procéder par étapes... Commençons par le commerce équitable...
D'un autre côté, je pense que ces "échanges" (très inégaux à l'heure actuelle) de nourriture sont également des échanges "culturels", et qu'ils ont leur intérêt. Se pencher sur l'alimentation, sur les spécificités de la cuisine d'un pays, c'est s'ouvrir à une culture, c'est découvrir des différences. Dans une optique d'égalité, de tolérance bien entendu... Pas de condescendance ou de colonialisme quoi
Maintenant, les productions d'un pays lui appartiennent, et il faut vraiment sortir du schéma exploitation des pays du Sud genre: "je suis puissant, c'est aussi chez moi, et je profite des richesses d'autres pays pour mon petit plaisir".
_________________ « As the caterpillar chooses the fairest leaves to lay her eggs on, so the priest lays his curse on the fairest joys » William Blake.
zouzou Animateur
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Posté le:
Ven Fév 16, 2007 2:01 am
Citation:
Maintenant en ce qui concerne "l'idéal" de réduction de consommation du café, des bananes, cacao, thé etc. Je pense que c'est tout simplement irréalisable, je ne peux imaginer un tel bond dans les mentalités... Même moi, je dois avouer que j'aurais beaucoup de mal à me séparer définitivement du thé, du chocolat...
Sans parler d'arrêter thé, café et chocolat (mais pourquoi pas, pour ceux qui n'ont pas peur d'innover !!) il faut quand même réaliser que les 2/3 de la bouffe qu'on achète aujourd'hui en grande surface et même en magasins bio, a souvent fait plusieurs milliers de kilomètres pour nous parvenir.....
L'huile de palme que l'on trouve dans les gâteaux est un bon exemple : on la trouve dans tous les gâteaux, margarines, plats préparés etc... Et qui plus est, sa culture contribue fortement à la déforestation, notamment en Indonésie !!! Alors pourquoi ne pas utiliser du beurre ou de l'huile de colza d'ici ?
Pourquoi acheter des gâteaux faits en Bolivie alors qu'on en fabrique ici ? Pourquoi mon magasin bio me vend de la farine de sarrazin chinoise alors qu'on en cultive en bretagne (chez moi, en plus !!!) ?
Il faut bien réaliser que tout ce fret qui parcourt la planète pour vendre des fruits ou céréales trente centimes moins cher au kilo gaspille des quantités de pétrole hallucinantes...
Et après on s'étonne d'être submergés par le Co2 !!!!
Si cet échange ce ramenait uniquement à un échange culturel, ce serait génial....
D'autre part, je suis prête à m'intéresser à tous les paysans en difficultés de tous les pays, car toute personne en difficulté mérite soutien...
Mais les agriculteurs français qui ont la volonté de faire du bio ne m'ont pas l'air d'avoir des conditions de vie si facile que cela (où est cette enquête qui parlait du nombre conséquent d'agriculteurs qui ne touchent même pas le RMI ???)...
Donc je préfère largement boycotter le jus d'orange de Floride (j'en bois plus du tout, remplacé par le kiwi plus riche en vitamine C!), les kiwis de nouvelle-zélande (qui viennent en avion, alors que la france en est le 5e producteur mondial), l'aïl argentin, le miel chilien, la farine de sarrazin chinoise....
Je suis même passée à la pâte à tarte maison pour boycotter l'huile de palme (en plus ça m'évite des emballages superflus et c'est nettement meilleur !!!)
Si chacun se contentait d'acheter les produits sans équivalents ici (et en équitable, bien sûr!), ce serait déjà tellement bien !
Idzia Koala
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Posté le:
Ven Fév 16, 2007 2:29 am
Je partage complètement ton point de vue zouzou, acheter LOCAL est la priorité, et je fais aussi très attention à la provenance des aliments qui peuvent être produits en France.
Toutefois, en ce qui concerne des produits tels le chocolat, le thé, le café, auxquels beaucoup de gens ne seraient pas prêts à renoncer, il vaut mieux le commerce équitable que l'exploitation pure et dure, non?
On ne va pas non plus rester entre pays riches et laisser les pays du Sud se démerder, si? D'autant plus que si nous sommes "riches", c'est "grâce" aux pillage de ces mêmes pays. Donc plutôt que de faire la "charité" qui serait injurieux, rétablissons des rapports normaux!
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