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Mar Oct 16, 2007 10:01 pm
« Lord69 » a écrit:
Tu es la premier à imposer tes choix (fin du nucléaire, et autre) . .
Non ce n'est pas vrai; c'est le tout nucléaire qui est un choix imposé. Quadn tu construit un réacteur tu impose aux autres de subir ton choix, tu impose aux autres d'assumer tes déchets et tu leur impose un risqque de pollution extrèmement grâve. ALors que quand tu construit une turbine sur un ruiseau tu n'impose rien à perssone. Tu n'obliges pas les autres à porter le poid d'un risque inconsidéré et d'une polution dramatique. LA liberté c'est les energies renouvelables parce qu'avec chacun est autonome.
« Lord69 » a écrit:
Et la liberté de rouler à 200 km/h ?
Je ne m'y oppose pas! Pourquoi 130? Pourquoi pas 200? pourquoi pas 87,4?
« Lord69 » a écrit:
Mais que je sache, jusqu'à preuve du contraire, les loi (qu'on peut voir comme des contraintes) on globalement fait progresser l'homme plu que régresser.
C'est ton point de vu mais moi je penses plutôt que les lois on globalement fait regresser l'homme sur un plan spirituel j'entend!
« Lord69 » a écrit:
Le rêve anarchiste n'est pour moi qu'une illusion qui nie le besoin de cadre d'une société.
Laisse tomber les anarchistes. C'est vrai que je suis dit anarchiste au début mais en fait je me suis rendu compte que j'était très loin de l'anarchie. D'ailleur ce sont les gens avec qui je m'entend le moin globalement. Mon côté néo-libéral les insupporte au plus au point, en plus je ne suis pas athé, j'ai une religion et ça ils détestent. En réalité je crois qu'il n'y a pas de liens direct entre la liberté et l'anarchie. D'ailleur contrairement aux anarchistes je ne suis pas pour qu'il n'y ai pas de cadre, je suis seulement pour ce cadre soit réduit au minimum. Mon rêve n'est pas une utopie dans le sens où il y a quand même des règles, un état, un gouvernement, mais réduit au minimum..
Tu es libre à condition de ne pas empiéter sur la liberté d'un autre (...)
Tu es libre à condition d'assumer ce que tu fais
pas plus compliqué que ça
et quand je dis TU
tu peux être : la collectivité, une personne, une entreprise, ...
si ta liberté empiète la liberté de quelqu'un alors il n'y a pas liberté : ni d'un côté ni de l'autre... il y a "abus"
Lord et Nid vous allez arreter de vous chamailler pour rien ;)
à mal vous comprendre vous finissez par sortir tout les 2 des aneries plus grosses que vous ;)
tiens un exemple :
Citation:
2-rénover tous les batiments publics avec des normes HQE
Wahou ! Tu règle 5 % des besoin d'isolation des batiments en France. Aller encore 95 % pour que ce soit efficace....
Lord tu sais très bien que la volonté publique est un moteur
ou alors tu iras me dire que le bio dans les cantines ça sert à rien ?
sur ce problème il faut de tout façon qu'il y ait des personnes compétentes
c'est malheureux mais c'est un peu l'offre et la demande...
je ne pense pas que Loi soit Contrainte
loi c'est un cadre
Oui Nid tes "souhaits" amènent des formes de contraintes, mais y a contrainte et contrainte...
il y a des choix à faire
il y a des politiques à mener
tout le monde ne sera pas forcément d'accord donc certains considèront ça pour leur liberté à eux comme des contraintes
mais il faut bien voir que leurs libertés à eux amènent des contraintes dans la vie d'autres personnes...
puis franchement il y a contrainte et contrainte, liberté et liberté...
qu'une contrainte "supposée" soit transformé en moteur de liberté (pour amener des alternatives) c'est peut être la piste...
on considère souvent qu'il y a contrainte parce qu'il y a "conservatisme" de notre part
refus d'aller chercher une alternative, voir de l'imaginer, de la créer...
pour en revenir au principe de liberté : Nid quand tu veux tu donnes un bon exemple avec le nucléaire
la liberté est là quand une liberté n'empiète pas sur la liberté de quelqu'un
donc : est ce que conduire sa voiture est une liberté ?
puisque on impose aux autres (et la nature) "sa pollution"
ça marche pour pas mal de chose...
des fois comme on ne peut pas faire autrement il faut penser au mot responsabilité
Ok : ta liberté supposée empiète, mais dans ce cas là tu dois assumer ce que tu fais (payeur polluer, ... et autres possibilités)
de plus en allant plus loin : n'avons nous pas des dettes envers "quelqu'un" à qui nous demandons pas son avis : "La Terre"
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Posté le:
Mer Oct 17, 2007 6:34 pm
Je ne fais que passer...
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Posté le:
Mer Oct 17, 2007 9:11 pm
@ Metallah : oui c'est utile la volonté "publique" mais pas suffisant loin delà....
Citation:
je ne pense pas que Loi soit Contrainte
loi c'est un cadre
Il est bien connu qu'un cadre n'est pas une contrainte..... Franchement, c'est la même chose, ni plus ni moins.
@ Nidhalg :
Citation:
D'ailleur contrairement aux anarchistes je ne suis pas pour qu'il n'y ai pas de cadre, je suis seulement pour ce cadre soit réduit au minimum. Mon rêve n'est pas une utopie dans le sens où il y a quand même des règles, un état, un gouvernement, mais réduit au minimum..
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Posté le:
Jeu Oct 18, 2007 4:08 am
comme tu veux!
Lord69 Modérateur
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Posté le:
Jeu Oct 18, 2007 3:34 pm
« nidhalg » a écrit:
comme tu veux!
Ha mais moi je veux rien. C'était juste une information.
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nidhalg Vous êtes banni
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Posté le:
Ven Oct 19, 2007 7:55 am
non ce n'est pas une information, c'est ton point de vue. Dans l'article de Wikipédia, il n'y a rien d'interêssant qu'une vague liste de nom. Aucune explication des principes et encore moin des miens. Je suis pour la liberté economique, en ce sens je suis libéral, mais je suis pour la liberté presque totale dans tous les secteurs; ce qui n'a pas l'air d'être les cas des libéraux qui sur le plan moral son plutôt conservateurs. Moi au contraire Je suis par exemple pour la supression des brevets et de la propriété intellectuelle. Je suis pour l'abolition de toutes les lois morales. Par exemple, au lieu d'être pour ou contre le mariage homo, je suis pour la supression du mariage. Si les gens veulent vivre enssemble qu'ils vivent enssemble, l'état n'a pas à juger de la vie des gens. Que les gens vivent en couple hétéro ,homo ou en groupe. Je suis pour la légalisation de la drogue. Je suis pour l'abaissement de la majorité sexuelle au maximum. Pour la prostitution légale. contre toutes les lois sur la pudeur. Pour la liberté d'expression totale. Pour la liberté du clonage humain. Pour le droit à la discrimination privé (pas publique), quelle soit religieuse ou raciale.. Je ne sais pas si c'est libéral, mais je n'ai pas l'impression que les hommes politiques liberaux aillent aussi loin que ça.
Eeunded Modérateur
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Posté le:
Ven Oct 19, 2007 8:18 am
Euh... on va peut-être en arrêter là ? non ?
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Lord69 Modérateur
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Posté le:
Ven Oct 19, 2007 11:44 am
« Eeunded » a écrit:
Euh... on va peut-être en arrêter là ? non ?
Oui oui désolé. Enfin de toute façon, à terme, c'est le forum que j'arrêterais peut être
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pipoune Dinosaure du Forum
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Posté le:
Ven Oct 19, 2007 12:39 pm
attention nidhalg, la sexualité ne peut concerner que des personnes "responsables", je ne pense pas qu'à l'âge de la puberté, on soit prêt à ça.
par ailleurs, le clonage est pour le moment quelque chose qui est très polémique, il faut être très prudent avec les manipulations génétiques, quant à la drogue, à l'époque des "sorcières" et des "guérisseurs", il y avait une initiation qui était faite, et la prise de substances était très cadrée et réservée à une certaine population. il est très dangereux de la mettre dans les mains de "tout le monde".
ta liberté telle que tu la décris va amener le monde à ressembler au manga "Ken le Survivant", si c'est ça que tu veux...
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